viernes, 17 de noviembre de 2006

Ségolène Royal, la amiga de Zapatero, cada vez más cerca del Elíseo

"Ségolène Royal, apoyada en todo momento por ZP"

"Ségolène Royal, una gran socialista"


Después de la derrota del Pp en las elecciones Americanas, el PSOE y todos los progresistas Europeos, avanzamos imparables hacia un victoria socialdemócrata en Francia, la cual ampliará -aún más si cabe- las excelentes relacciones entre Francia y España, el conocido eje Hispano-Frances, al que se ha unido un nuevo país: la Italia de Prodi, librada por fín de la política corrupta y neoliberal de Berlusconi (el cuarto de las Azores, el que no salia en la foto).

Ségolène tendrá que vencer en las urnas al amigo de Mariano, Nicolas Sarkozy, el cual ya ha demostrado gran ineficacia en algunas políticas en su país, de la cual ha tomado buena nota el pueblo Frances.

Vemos como una Europa madura avanza hacia la socialdemocracia al comienzo del Siglo XXI, pues el neoliberalismo ha demostrado su ineficia para liderar y extender el progreso, el bienestar social, la justicia y los DDHH que Europa necesita para ser referente mundial en estas materias en este complicado planeta y en este futuro incierto.

Queda claro que votar al Pp sólo nos aislaría del mundo, pues ya no tienen amigos en ningún país del mundo, ya ni siquiera en los EEUU tienen cabida los postulados ultraderechistas de la FAES o de Mariano

¡Buen fin de semana!



200 Comments:

At 17 nov. 2006 23:21:00, Blogger Mislata said...

Que ganas de que Sarkozy se la pase por la piedra.Por el bien de Francia.

 
At 18 nov. 2006 0:00:00, Anonymous Anónimo said...

Con ideas tan profundas como el zp ese.
Supongo que los franchutes serán algo más inteligentes que los hispanos.

 
At 18 nov. 2006 0:09:00, Blogger Pablo Iglesias said...

Sin duda alguna, Ségolène Royal librará una dura batalla contra Sarkozy (que la única baza que está utilizando es el neopopulismo y un escoramiento hacia la derecha). Se enfrenta ante un inmigrante que, renegando de sus raíces, lucha contra aquellos que intentan hacer l mismo que ya hicieran sus padres para llegar a Francia en el pasado.

Pero también es cierto que tiene enormes posibilidades de ganar. En Francia el partido UMP (el cual pretende liderar Sarkozy tras una hipotética retirada de Chirac) está profundamente desgastado. Llevar a cabo una política antisocial, le ha llevado a la mayor derrota en varias décadas (plasmada hace no mucho en las elecciones Francesas a provincias) donde vieron cómo todas las provincias (menos una) fueron ganadas por el Partido Socialista.

Tengo plena confianza, pues, de que en 2007 habrá presidenta en Francia. Sobre todo, porque los ciudadanos quieren cambio.

 
At 18 nov. 2006 9:33:00, Anonymous cid rojo said...

Que bien se conserva la gachona, 53 años y está para comersela... no sabía yo que sarkozy fuera inmigrante.

 
At 18 nov. 2006 14:13:00, Anonymous Anónimo said...

Ruby, qué poco original... este blog es una burda copia del blog de Kickg...

 
At 18 nov. 2006 18:08:00, Blogger Pablo Iglesias said...

Cid rojo, tal vez no lo he expresado adecuadamente. Él, por sí mismo, no es inmigrante, pero viene de padre húngaro y madre griega. Parece olvidar, sin embargo, que con gente como él en el gobierno, nunca podría haber llegado a nacer en Francia.

 
At 18 nov. 2006 23:21:00, Anonymous AnaCreonte said...

Pablo,
pues sí que es una paradoja lo que cuentas, yo no lo sabía. Ya los negreros del S.XVI sabían que si querían tener a los esclavos a raya tenían que poner a otro negro de capataz. Desgraciadamente la condición humana es así. Nuestros peores enemigos somos nosotros mismos. No me extraña que Sarkozy luche porque no vayan a Francia más gente como sus padres.
Yo me voy a dar de baja de este planeta, pero no sé dónde presentar mi dimisión.

 
At 18 nov. 2006 23:24:00, Anonymous Ruby Marmolillo said...

"Después de la derrota del Pp en las elecciones Americanas..."

Hola Prima, vas a flipar con el dato, resulta que no sólo fue derrotado el PP en EEUU, sino que además no sacó ni un solo voto. Pero ni uno. Vamos, cero.

A mi Segolene me parece superguai porque además de ser socialista, es mujer, y es guapa. Como nosotras.

 
At 19 nov. 2006 1:13:00, Anonymous AnaCreonte said...

Ruby,
Ségolène tambien me cae bien. Haber sido el brazo derecho de Mitterand me parece que es una garantía. Espero que se sepa defender de las hordas de la derecha, que aunque en Francia son más civilizadas que las nuestras siempre son peligrosas.
Sería la primera presidenta francesa, es todo un símbolo.

 
At 19 nov. 2006 1:15:00, Anonymous Bernat said...

Me encanta tu blog. Sigue así.

Un abrazo.

 
At 19 nov. 2006 17:22:00, Blogger Raúl Pleguezuelo said...

Sin duda Ségolène será la proxima presidenta francesa, es una gran lider progresista y esto abre sin duda una gran espectativa en Europa.

Un saludo Progresista.

 
At 19 nov. 2006 19:12:00, Anonymous Ruby Marmolillo said...

¿A que soy subnormalillo? Pues ya veréis a partir de ahora las cagadas de comentarios que voy a dejar por aquí, ahora que he comprado un cargamento de 15 kilos de caballo.

Jur jur jur.

Unka Monka

 
At 19 nov. 2006 19:39:00, Blogger Raúl Pleguezuelo said...

ruby (la verdadera), menuda garrapata que se te ha colado en el blog, encima viene a perseguirme al mio, se ve que está aburrida,je,je,je.
Pasando de ella.

Saludos Progresistas.

 
At 19 nov. 2006 23:29:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Hola. Chulo tu blog, me pasaré por aquí más veces. Ay que dar cañita, que si no, nos dormimos, y en Madrid queda mucho por hacer.

La marmolillo esta es curiosa ¿no? La verdad es que me he leído lo de esta tía y sin compartir sus opiniones, no me parece que tenga un pelo de tonta, estaría bien que si es tan lista como parece, defendiera mejor sus causas. Si es que tiene más causas a parte de tocarnos las narices a todos los que no pensamos como ella.

MARMOLILLO: perdóname si he escrito alguna falta, yo es que soy de colegio obrero.

 
At 20 nov. 2006 0:07:00, Blogger ÓsQar said...

Wow, los trolls se reproducen como ratas y lo dejan todo perdido.
No veas la cucaracha que se ha colado en Pezones Blancos. Dice llamarse Elenco y dice bufonadas como éstas...

Qué ajjjjjco, por favor!

 
At 20 nov. 2006 0:13:00, Anonymous AnaCreonte said...

Ruby,
A mí me huele que quien utiliza tu nick no es mujer, sino el tal "Pepeblai" que es subnormal y su especialidad es insultar y decir chorradas.

 
At 20 nov. 2006 1:38:00, Blogger d said...

Queridos Kropotkin y demás,

quise exponer de manera seria mis ideas, o más bien mis dudas, pues no tengo un credo político muy claro más allá de un difuso liberalismo, pero mi amiga Ruby me censuró. Me llaman troll, no sé muy bien qué quiere decir eso en lenguaje blogero, yo sólo he querido haceros una pequeña caricatura de vuestro discurso, o por lo menos, del discurso que maneja esta página y quienes en ella se reúnen. Hay muchas maneras de hacer crítica, si una no le dejan hacer las cosas serias, las hace desde la parodia. Pones en duda que tenga alguna causa... tienes razón no tengo ninguna. Creo que si algo me ha enseñado la vida es que todos estos discursos, tanto los vuestros como los de los derechistas que entran de vez en cuando a vociferar fanfarronadas no son más que lo que a vosotros os gustaría creer que sois. Valores y recetas para el bien desde los cuales os sentís cómodos con vuestras conciencias. Sin embargo, a mí todo me suena a falso, no hay nada que me irrite más que la gente que no desperdicia una sola noticia o un sólo acto para pronunciarse sobre él y dejar constancia de sus propios valores y de su supremacía moral con respecto a quienes considera como antagonistas. Para mí los verdaderos valores de la gente, si es que los tienen, sólo surgen en las situaciones extremas: en la máxima pobreza, en la ruina, en la enfermedad, ante la urgencia del heroismo, en la opulencia máxima, cuando uno tiene todo a su alcance... lo demás, es decir, esto mismo, no es más que charlatanería de gente igual de solitaria y aburrida que yo, que no tiene mayor talento a la hora de tirar un mensaje en una botella, en busca de un momento de comunión. Espero que Ruby tenga piedad con este mensaje (esta vez no he insultado a nadie). por lo demás, procuraré no molestaros más, aunque de alguna manera os he cogido un poco de cariño en vuestra ingenuidad por salvar al mundo de los malvados pperos. Perdonad si sueno condescendiente, pero como le dije a Ruby, me recordáis a mí de joven. Con quince años yo también me sentía muy de izquierdas. Pero lo que me gustaba de la izquierda era ese sentimiento de libertad, esa promesa de que podríamos inventarnos nuestra propia vida, sin ningún condicionante moral, ni de clase social... Como sigo soñando con eso, he dejado de ser de izquierdas. Tampoco seré nunca de derechas (espero): ese esquema polarizador y disyuntivo de la realidad es una trampa en la que espero no caer nunca. Sinceramente le pido perdón a Ruby por estas gamberradas, ha sido un estúpido acto de despecho por mi parte. Me encariñé con tu foto, y quise llevarte al lado desde donde yo miro las cosas, para ver qué veías tú desde allí. Quise sacar de ti algo profundo, algo menos superficial que todos los tópicos que manejas y de los que la red está plagada en forma de miles de blogs que dicen lo mismo que el tuyo de manera más o menos graciosa. Lo hice para enamorarme quizá un poquito de esa foto tuya y que no fuera una imagen vacía, como tantas que hay en la red. No he sabido hacerlo, y he sido tonta, y orgullosa y muy inmadura, tanto que me sonrojo y de no ser por este anonimato tan cómodo de internet, jamás lo confesaría. En fin, ahora sí que sí, un beso a todos, mi aventura por vuestro mundo socialista se acaba con esta confesión. No seáis tan duros conmigo, porque en realidad sólo estaba distrayéndome y jugando en este lugar.

 
At 20 nov. 2006 13:02:00, Anonymous Maestre_de_Campo said...

"A mi Segolene me parece superguai porque además de ser socialista, es mujer, y es guapa. Como nosotras. "

Y yo me pregunto, ¿por qué iba alguién a perder el tiempo leyendo tonterías de este calibre cuando puede leer a kickg o elplural, o elsocialista?

 
At 20 nov. 2006 14:25:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Eso digo yo maestre, ¿que haces que no lees LD o El Mundo?

Resulta que en el famoso vídeo de propaganda del pp, además de usar imágenes de cuando Ansar gobernaba para los ricos y para los constructores, también habían imágenes de otros paises intentando pasarlas por Españolas.

Son patéticos o toman a sus votantes por idiotas; como dijo Zapatero el día menos pensado los vemos manifestandose en contra de la guerra de Irak.

 
At 20 nov. 2006 23:40:00, Anonymous Barón Rojo said...

Zingua, te admiro, eres una tía de los pies a la cabeza, ya podría Ruby aprender un poquito de ti, y en general, todos.

Un beso y sigue así, que gente con tu sabiduría y tu educación son necesarias en el mundo.

 
At 20 nov. 2006 23:45:00, Anonymous AnaCreonte said...

¡Qué bonita Zingua!
Para mí toda la gente que dice "yo nos soy de derechas ni de izquierdas! es de derechas, porque lo que quiere es que nada cambie, ella se mantiene al margen y mira todo por encima del bien y del mal.
Es libre de hacerlo, pero su postura es la más ingenua, porque al no creer en nada cree en todo, al no tener una postura política tiene todas, es como una medusa.
Pero cada cual es libre de actuar como quiera.

 
At 20 nov. 2006 23:47:00, Anonymous luismi said...

Pues a mi no me mola la Royal, en general, no me gustan los partidos socialistas porqué creo que se han vendido vilmente al liberalismo, sólo lo han readaptado un poquito para que parezca que hacen algo por los demás, pero eso sí, llenándose los bolsillos de paso, que eso de hacer cosas por los demás tampoco puede salir gratuito.

A pesar de no gustarme el PS francés, como no me mola el PSOE (antes de que se me juzgue, tampoco me gusta nada el PP, son tal para cual). Bueno, voy a ceñirme al tema, la cuestión es que de los tres candidatos, ha salido la más "liberal", sin duda, para un partido que se digne llamar socialista, debería de haber tenido un candidato más bien como lo era Fabius.

Personalmente, yo soy más de la línea kropotkin, pero bueno, aceptando el juego de la risocracia o la partitocracia, también llamada democracia, sin duda mi opción hubiese sido Fabius.

Salud!

 
At 21 nov. 2006 9:51:00, Anonymous cid rojo said...

barón rojo, si tanto admiras a zingua, queda con ella y que te haga una mamada por 40 €... dice zingua que le han censurado... te han censurado porque te has dedicado a insultar a los aquí posteadores y a la ruby... no vayas de víctimica.
Te lo vuelvo a repetir zingua... dices que con ky se puede aparcar un coche en un culo... yo te reto a ver si te caben mis 400 gramos en el tuyo (venga tonta que te va a gustar)...
luismi, respeto tu opción política, pero has de ser más realista, que tiene de malo el liberalismo??? (siempre y cuando no sea neoliberalismo economico conservador que practica el pepé)

 
At 21 nov. 2006 10:04:00, Anonymous KROPOTKIN said...

ZINGUA:

Gracias por tu explicación, ha sido emotiva. Pero te has comportado como un autentico troll bloguero, que si no sabes lo que quiere decir, basta conque pongas troll y blog en google. Pecas de condescendencia a la hora de explicarte, pues nos miras como a una etapa pasada de tu vida, es decir, como algo que tú has superado y en lo que nosotros nos hemos quedado estancados. Deberías pensar que nosotros también tuvimos nuestra propia evolución política e intelectual... en fin, hablo al menos por mí, que te aseguro que no tengo 15 años. Por lo demás, creo que en el fondo estoy de acuerdo con lo que dices de los verdaderos valores de la gente... es un coñazo tener que estar definiéndose todo el día y haciendo proclamas de superioridad moral frente a nuestros antagonistas. A ti te gusta Ruby, a mí me das más morbo tú. Pero en fin, vamos a la política, que este blog es de eso, ya discutiremos de sexo en el tuyo, a cada foro, lo suyo.

ANACREONTE:

"Para mí toda la gente que dice "yo nos soy de derechas ni de izquierdas! es de derechas, (...) y mira todo por encima del bien y del mal."

Bueno, Anacreonte, esto es un ejercicio de simplismo propio de Yorch Bush: el que no está conmigo, está contra mí... Además hay un peligroso silogismo implícito, si no ser de izquierdas ni de derechas es estar por encima del bien y del mal, ¿significa eso que la derecha es el mal y la izquierda el bien? Esto claramente es un Bushismo que nos aproxima a la dialéctica del eje del mal y todas esas cosas escalofriantes que reducen el mundo al blanco y al negro. Creo que has caído en la trampa de la que habla Zingua. Eres impropio de tu nick.

MISLATA:

Sarkozy no es un liberal como tú crees, así que si vas de liberal, te aseguro que no tienes candidato. Sarkozy impuso la prohibición del velo, cosa que no haría un liberal jamás. Además es todo un nacionalista económico, que jamás arropó a Villepin en su espúreo esfuerzo de hacer contratos basura.

 
At 21 nov. 2006 10:33:00, Blogger Mislata said...

Para mi el que dice:

"todo el que dice que no es de izquierdas o de derechas es de derechas"

es un rojo trasnochado que solo sabe ver el mundo dividido entre buenos (izq) y malos (derch).Sin aportar nada mas alla de consignas.

 
At 21 nov. 2006 10:38:00, Blogger Mislata said...

No tengo candidato por la sencilla razon que no voto en Francia.
De la misma manera que hay que recordar a mas de uno por aqui que el PP no se presenta a las elecciones en EEUU.

De todos los potenciales candidatos el que mas me gusta en Sarkozy, por eso me gustaria que ganara.
Sencillamente porque es el menos malo de entre los que se podra elegir.

El unico candidato al que votaria con lso ojos cerrados seria a mi mismo, que no es el caso.

 
At 21 nov. 2006 10:39:00, Blogger Mislata said...

He tenido un momento Gregor Samsa :D

 
At 21 nov. 2006 10:45:00, Anonymous Flashman said...

¿Ésta no está más a la derecha de lo que está Zapatero?

Es lo que me ha llegado, no estoy muy al tanto de su trayectoria...

 
At 21 nov. 2006 11:17:00, Anonymous Maestre_de_Campo said...

¿De qué vídeo del Pepe hablas? Yo pensába que hablabas de lo "superguai" que es la "socialista" francesa.

 
At 21 nov. 2006 14:05:00, Anonymous luismi said...

Cid rojo, el liberalismo tiene de malo unas contradicciones teóricas insalvables.

Los liberales dicen que cada uno con su dinero lo que quiera, que no deben haber impuestos pq cada uno ya es grandecito para hacer con el lo que quiera, además que dispone de más dinero para emplearlo a su forma y poder crecer. Por otro lado, están en contra de los monopolios porqué no dejan funcionar libremente al mercado. Entonces, si una persona, que debe ser económicamente libre, decide comprar y comprar empresas de su mismo sector y forma un monopolio, ¿qué hacemos? Si se le prohíbe, se está incumpliendo la libertad económica individual, y si no se actúa, el mercado no será libre.

El exceso de privatización, también me parece malo puesto, que sobretodo, en educación, esto sería un hecho catastrófico, digamos que los pobres, al no tener demasiado dinero tendrían que llevar a sus hijos a colegios baratos sin recursos y sin "tan buenos profesores" mientras los ricos irían a colegios espectaculares, luego, si todo va a criterio de cada colegio, ¿qué les enseñarán a unos y qué a otros? si les están enseñando cosas diferentes, ¿qué significará? posiblemente que en los colegios de pobres no se impartan según que conocimientos de tal forma que jamás permitiría salir de pobre.

Y podría extenderme más, pero creo que por el momento es suficiente.

Salud!

 
At 21 nov. 2006 14:11:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Luismi,

esa no es la crítica que hay que hacerle al liberalismo, se lo estás poniendo fácil a quien quiera rebatirte.

De las 20 mejores universidades del mundo, 17 están en EEUU y son privadas. Y 2 están en el país que inventó el liberalismo, Inglaterra. La que queda es la de Tokyo...

Nuestras universidades son una braga, y las universidades europeas públicas, en general, son cada día peor.

El ranking lo publica la universidad de Singapur, y es muy riguroso.

Lo de los monopolios que nos lo explique Mislata, que ahí hay truco.

 
At 21 nov. 2006 15:24:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Yo desde luego estoy a favor de cierto 'intervencionismo' para controlar lo que tu has dicho luismi.
Esta claro que si nos dejaramos caer en los brazos del liberalismo sin ningún intervencionismo, nuestras sociedades se convertirían en la ley de la selva, donde los ricos ejercerían el papel de predadores y los pobres de presas.

Por eso yo no entiendo como gente que no tiene muchos recursos, currantes de a pie, aboga y defiende el liberalismo como si este fuera la solución a todos los problemas.

 
At 21 nov. 2006 15:33:00, Anonymous Amir said...

¿ Por que borras mis aportes culturales Ruby ?

 
At 21 nov. 2006 16:20:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Ruby, el liberalismo no es tan simple como lo exponéis. Lo cierto es que las economías más liberales son las que más empleo generan (Inglaterra y EEUU tienen menos de un 6% de paro) y las economías más intervenidas y controladas son las que peor funcionan. Además acordaos de los que hacía el PP colocando a todos sus amiguitos en empresas públicas que luego privatizaban y seguían controlando a través de la acción de oro, como por ejemplo Telefónica, que luego utilizaron para comprar Antena 3...


No hay soluciones perfectas, pero es curioso que de todos los países que surgieron en el continente americano, los únicos que han sabido crear riqueza, clases medias y una distribución más o menos justa de las riquezas son aquellos que desde el principio asimilaron los modelos liberales (EEUU y Canadá), mientras que los países más estatalistas se han ido al carajo. Aquí unos cuantos levantarán las manos al cielo, con la cantinela de que 40 millones de estadounidenses no tienen seguridad social (dato lamentable), pero no comparemos eso con Colombia, Argentina, Cuba, etc...

El modelo más avanzado es el que combina liberalismo y socialismo, que es lo que practican pequeños países como los escandinavos y Australia (pequeño en población).

 
At 21 nov. 2006 16:29:00, Blogger Mislata said...

Kropotkin el ranking es de la Universidad Jiao Tong de Shnaghai.

http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2006/universitats/universitats.htm

Si el liberalismo tiene inas contradicciones teoricas insalvable, amigo Lusimi tus comentarios no se salvan de una pequeña observacion de la realidad.

Sin entrar en tu caricatura de algunos conceptos, vamos a los ejemplos.

Monopolios, ¿cuantos conoces?¿cuantos son privados?

Aquellos privados lo seran en funcion de que la empresa sea la que mejor satisface a los usuarios de lo contrario no tendra dicha cuota de mercado apabullante.
En el momento en que deje de servir al consumidor este se ira a otras.

Y como hablamos de economia de libre mercado la entrada de competidores esta abierta.
Y como vivimos cada vez en un mundo mas globalizado, esos competidores pueden venir de cualquier parte.

Las empresas se fusionan sin parar en los ultimos años no para lograr posiciones monopolisticas sino porque la competencia es tan feroz que o se unen o se hunden

 
At 21 nov. 2006 16:35:00, Blogger Mislata said...

Respecto a las escuelas privadas, estas no son mas caras que las publicas.

No lo son en el Tercer Mundo

http://www.elcato.org/node/1657

ni en España.

Si el Estado "subvenciona" las escuelas concertadas (¡anatema!) es porque le sale mas barato que escolarizar a todos esos crios en la publica.
Y ademas resulta que son percibidas como mejores.

Conclusion:cheques escolares, YA!

 
At 21 nov. 2006 16:42:00, Blogger Mislata said...

http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm

 
At 21 nov. 2006 17:07:00, Blogger Gorrion said...

a ver si con un poco de suerte borramos a los peperos de europa

 
At 21 nov. 2006 17:19:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Mislata, gracias por la corrección, ahora ya sólo te rogamos que nos expliques porque los modelos que más bienestar procuran a la sociedad son las socialdemocracias de Finlandia, Suecia, Australia, Dinamarca et al. Porque con una carga impositiva como la que tienen en estos países, no parece que podamos hablar de liberalismo... y sin embargo hay más prosperidad, igualdad y movilidad social que en EEUU e Inglaterra.

 
At 21 nov. 2006 18:06:00, Blogger Mislata said...

No hay de que, lo he tenido que consultar, como te imaginaras yo no lo sabia de memoria.

Todos esos paises que comentas son prosperos porque tiene una economia bastante libre.

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

Si bien la carga impositiva es alta en los escandinavos en otros aspectos son mucho mas "liberales":

Pensiones semiprivadas en Suecia junto con cheque escolar, despido muy barato en Dinamarca, etc.

Por otro lado el peso del Estado en estos paises no ha dejado de disminuir en los ultimos años.Y es un proceso apoyado por los ciudadanos, como se pudo ver en las ultimas legislativas suecas.

Yo desde luego no incluiria a Australia en el modelo Escandinavo.

Respecto a USA, resulta que Suecia seria de los Estados mas pobres, caso de pertenercer a EEUU y que la familia media de negros (afroamericanos) en Estado Unidos tiene mas renta que la familia media en Suecia.

http://www.timbro.com/euvsusa/

Y respecto a la movilidad social, va a ser que a los inmigrantes les va mejor en EEUU e Inglaterra que en estos paises que comentas.(No hablemos ya de Francia o Alemania)

Porque si a movilidad social te refieres a variaciones en los quintiles de renta, evidentmente si la mayoria de la gente gana lo mismo pequeños aumentos de renta hacen que te pases a un grupo superior.

Mientras que en paises mas desiguales, EEUU, aun ganando mucho mas aun te mantienes en el mismo sitio respecto a los demas miembros de la sociedad.

Un placer

 
At 21 nov. 2006 18:06:00, Blogger Mislata said...

No hay de que, lo he tenido que consultar, como te imaginaras yo no lo sabia de memoria.

Todos esos paises que comentas son prosperos porque tiene una economia bastante libre.

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

Si bien la carga impositiva es alta en los escandinavos en otros aspectos son mucho mas "liberales":

Pensiones semiprivadas en Suecia junto con cheque escolar, despido muy barato en Dinamarca, etc.

Por otro lado el peso del Estado en estos paises no ha dejado de disminuir en los ultimos años.Y es un proceso apoyado por los ciudadanos, como se pudo ver en las ultimas legislativas suecas.

Yo desde luego no incluiria a Australia en el modelo Escandinavo.

Respecto a USA, resulta que Suecia seria de los Estados mas pobres, caso de pertenercer a EEUU y que la familia media de negros (afroamericanos) en Estado Unidos tiene mas renta que la familia media en Suecia.

http://www.timbro.com/euvsusa/

Y respecto a la movilidad social, va a ser que a los inmigrantes les va mejor en EEUU e Inglaterra que en estos paises que comentas.(No hablemos ya de Francia o Alemania)

Porque si a movilidad social te refieres a variaciones en los quintiles de renta, evidentmente si la mayoria de la gente gana lo mismo pequeños aumentos de renta hacen que te pases a un grupo superior.

Mientras que en paises mas desiguales, EEUU, aun ganando mucho mas aun te mantienes en el mismo sitio respecto a los demas miembros de la sociedad.

Un placer

 
At 21 nov. 2006 18:07:00, Blogger Mislata said...

No hay de que, lo he tenido que consultar, como te imaginaras yo no lo sabia de memoria.

Todos esos paises que comentas son prosperos porque tiene una economia bastante libre.

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

Si bien la carga impositiva es alta en los escandinavos en otros aspectos son mucho mas "liberales":

Pensiones semiprivadas en Suecia junto con cheque escolar, despido muy barato en Dinamarca, etc.

Por otro lado el peso del Estado en estos paises no ha dejado de disminuir en los ultimos años.Y es un proceso apoyado por los ciudadanos, como se pudo ver en las ultimas legislativas suecas.

Yo desde luego no incluiria a Australia en el modelo Escandinavo.

Respecto a USA, resulta que Suecia seria de los Estados mas pobres, caso de pertenercer a EEUU y que la familia media de negros (afroamericanos) en Estado Unidos tiene mas renta que la familia media en Suecia.

http://www.timbro.com/euvsusa/

Y respecto a la movilidad social, va a ser que a los inmigrantes les va mejor en EEUU e Inglaterra que en estos paises que comentas.(No hablemos ya de Francia o Alemania)

http://www.watchingamerica.com/svenskadagbladet000002.shtml

Porque si a movilidad social te refieres a variaciones en los quintiles de renta, evidentmente si la mayoria de la gente gana lo mismo pequeños aumentos de renta hacen que te pases a un grupo superior.

Mientras que en paises mas desiguales, EEUU, aun ganando mucho mas aun te mantienes en el mismo sitio respecto a los demas miembros de la sociedad.

Un placer

 
At 21 nov. 2006 18:11:00, Blogger Mislata said...

Perdon por la repeticion

 
At 21 nov. 2006 20:00:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Mislata, ¿cuando comparas las rentas de Suecia y EEUU estás teniendo en cuenta conceptos como la paridad del poder adquisitivo, o la gratuidad de algunos servicios en los países escandinavos?

Y además, tú que eres lector del Economist, habrás leído su estudio de Inequality and the American Dream, en el cuál se desmonta un poco el mito del sueño americano y se demuestra que las últimas décadas, en Europa hay más movilidad social que en EEUU... y con eso me refiero a que los hijos de los pobres, en Europa, tienen más posibilidades de acceder a una renta más alta que la de sus padres.

 
At 21 nov. 2006 20:17:00, Anonymous Anónimo said...

Personalmente prefiero el modelo escandinavo al Estadounidense, en EEUU tienen unas tasas y guettos de pobreza, desnutrición y analfabetismo similares a los Africanos, debido a la falta de cobertura social.

Esto no sucede en Noruega o Suecia, ellos sí que saben aprovechar bien sus impuestos.

 
At 21 nov. 2006 20:47:00, Blogger Mislata said...

El estudio da los datos en paridad del poder adquisitivo.

No estan incluidos aquellos servicios pagados via impuestos (que no gratuitos) ni en EEUU ni en Suecia.

Pero tambien trata de la diferente presion fiscal y los incentivos que crea.

La metodologia se explica en el estudio, cuyo link tienes.

Si estas tentado en decir que la diferencia de renta se enjuga por la "gratuidad" de ciertos servicios, estara bien que lo respaldes con cifras.

Sobre The Economist, bastante buen semanario, lo dicho:

No tiene en cuenta que al ser los europeos paises mas igualitarios es mas facil para una persona cambiar de quintil a lo largo de su vida.

Esa suele ser la manera de medir la ascension social que usan los estudios que miden esta cuestionm, la evolucion a traves de quintiles (o cuartiles) y que menciona The Economist.

Lo cual no es igual a decir, como afirmas, que van a ganar menos que sus padres.
Cosa que The Economist no dice.

Porque respecto a donde es mas facil prosperar, si nos fijamos en los mas tirados, los inmigrantes, lo tienes claro:
http://www.watchingamerica.com/svenskadagbladet000002.shtml

Es mas, yo diria que es precisamente en España y paises similares, donde cada vez mas gente tiene la sensacion de que pese a su mayor preparacion, van a vivir peor que sus padres (a la vivienda me remito).

 
At 21 nov. 2006 20:49:00, Blogger Mislata said...

El, otro tipo de referencia, te lo explica mejor:
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=05&year=2006#1714

 
At 21 nov. 2006 20:54:00, Blogger Mislata said...

Curiosamente la gente esta convencida de que lo que dice el usuario anonimo es la verdad

Muchos se debieron perder la explosion de violencia en los suburbios franceses de hace un año.
http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2005/Paris/paris.htm

Por cierto ¿que es ser pobre en Estados Unidos?
http://www.heritage.org/Research/Welfare/bg1713.cfm

 
At 21 nov. 2006 21:35:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

¿Desde cuando Francia es Escandinavia mislata?

 
At 21 nov. 2006 21:47:00, Blogger Mislata said...

¿Conoces un pais menos "libegal"?

De hecho usan el termino como insulto y despotrican dia si y dia tambien de EEUU.

Vaya, como tu ;)

 
At 21 nov. 2006 22:11:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Querido Mislata, nos estás poniendo muy alto el listón, en este pequeño foro en el que creo que nos exiges demasiado con tu bibliografía. Nos das un montón de datos, que yo por lo menos te agradezco, pero te seré sincero y te diré que tengo una lista de lecturas suficientemente larga y una incapacidad para la concentración mucho mayor. Por tanto, como en esencia, esta es una discusión filosófica y bastante visceral, pues cuando nos definimos de izquierdas o de derechas en el fondo intervienen los valores, y un fuerte componente ideológico. Los liberales sois más científicos, en vuestra aproximación a la ordenación del sistema político, hay una renuncia a un Estado con motivaciones de tipo "sentimental" (salvar a los pobres, a los enfermos, subvencionar servicios públicos deficitarios como museos, galerías, películas, etc, etc, etc)... Quizás sea más higiénico y deseable, pues así al menos se evita los excesos de los políticos. Pero si quieres convencernos no nos valdrán números y estudios. Nos puedes convencer, pero al final, la política es una cosa donde los sentimientos están implicados, y en constante lucha con la razón. Por eso te digo una frase de Walter Benjamin "Convencer es esteril". Debes de conseguir que tengamos una epifanía, de dejar de sentir una serie de cosas, de empezar a ver otras, para caernos como Pablo del caballa. ¿Qué razones que el corazón pueda entender, nos puedes dar para que renunciemos al sentimentalismo en la política?

 
At 21 nov. 2006 22:34:00, Anonymous AnaCreonte said...

Para los que tengan antena "paranoica" les recomiendo esta noche en TV5 MONDE a las 11:30 una mesa redonda de Ségolène Royal con los principales periodistas franceses.

 
At 21 nov. 2006 22:44:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Bueno, Anacreonte, esto es un ejercicio de simplismo propio de Yorch Bush: el que no está conmigo, está contra mí... "

KROPONKO:
Creo que el ejercicio de simplismo, lo haces tú, yo no he hecho ninguna analogía entre el bien y el mal, la has hecho tú con tus propios prejuicios.
Lo que yo he dicho es que el que NO SE DEFINE POLITICAMENTE, se cree que está por encima del bien y del mal, pero en el fondo lo que quiere es que nada cambie y que por tanto es un conservador de derechas.
Tampoco pretendo hacer filosofía, es simplemente mi opinión.
¿Por qué te has sentido aludido? ¿Tú también declaras que estás por encima del bien y del mal y eres apolítico?

 
At 21 nov. 2006 22:47:00, Anonymous AnaCreonte said...

"todo el que dice que no es de izquierdas o de derechas es de derechas"

MISLATA:

Jajajaja. ¡Cómo os revolvéis los que os sentís de la derechona pero os da vergüenza reconocerlo!
Si uno es de derechas tiene que tener el valor de decirlo, aunque le de vergüenza.

 
At 21 nov. 2006 22:53:00, Anonymous AnaCreonte said...

"De las 20 mejores universidades del mundo, 17 están en EEUU y son privadas. "

Jajaja Kropotko, eso será lo que dicen los americanos.
O sea que para tí La Sorbonne, Bolonia, Colonia, Cambridge, Oxford, Londres, Louvaine, Basilea, etc. etc. son unas mierdas, no?
Jajajajajaja, las buenas son las americanas.
Se puede ser neocon pero no tonto.

 
At 21 nov. 2006 22:58:00, Anonymous KROPOTKIN said...

ANACREONTE:

Para empezar es totalmente insostenible el creer que la propia definición que los demás dan de sí mismos vale menos que definición que tú das de ellos. Ellos hablan de cómo se ven, y tú hablas de cómo los ves. Lo único que se puede sacar en claro no es cómo son los demás, sino cómo funciona tu manera de mirar a la gente: o son de derechas o son de izquierdas, no existe otra cosa.

Además, si piensas que decir que no eres de izquierdas o de derechas, es como decir que estás por encima del bien y del mal, luego de una manera silogísitica, lo que vienes a decir es que izquierdas y derechas, es igual que el bien y el mal.

Es lógica elemental, en el Instituto se enseñaba en segundo de BUP (en mis tiempos).

 
At 21 nov. 2006 22:59:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Ah, y por cierto, creo que soy bastante más socialista que tú, pero no me voy a poner ahora en una discusión de a ver quién la tiene más larga.

 
At 21 nov. 2006 23:00:00, Anonymous AnaCreonte said...

"todos los países que surgieron en el continente americano, los únicos que han sabido crear riqueza, clases medias y una distribución más o menos justa de las riquezas son aquellos que desde el principio asimilaron los modelos liberales (EEUU y Canadá),"

Tus ideas "histórico-económicas" son ligeramente superiores a las de un niño de 8 años.
Aseverar cosas de este tipo sin considerar los miles de factores históricos, geográficos, raciales, culturales, económicos, religiosos, de los distintos países del continente americano, es para proponerte al premio Nobel de Economía. Dame tus datos para proponerte.

 
At 21 nov. 2006 23:04:00, Anonymous AnaCreonte said...

"El modelo más avanzado es el que combina liberalismo y socialismo, " (Kropotko)

¡No me digas!
Yo creía que el Estado de Bienestar modélico de los paises escandinavos lo había conseguido mediante treinta años de gobiernos socialistas.
Oye, ya se lo has dicho a Rajoy y Acebes para que los pongan en práctica.
jajajajaja.

 
At 21 nov. 2006 23:08:00, Anonymous AnaCreonte said...

"En el momento en que deje de servir al consumidor este se ira a otras." (Mislata)

No siempre. el monopolio tiene la cualidad de excluir a las demás y si el negocio necesita de grandes infraestructuras no hay ninguna empresa capaz de improvisarlas y el monopolio "seguirá" funcionando a pesar de dar mal servicio.
Por eso los americanos que son muy "sabios" tienen una ley "anti-monopolio".

 
At 21 nov. 2006 23:23:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Respecto a USA, resulta que Suecia seria de los Estados mas pobres, caso de pertenercer a EEUU, "

Mislata,
siento informarte que Suecia y USA tienen practicamente la misma renta per cápita.
Esta es la lista de países ordenada por su renta per cápita de 2006.
Estados Unidos ocupa el octavo lugar y Suecia el noveno. Los otros dos países escandinavos ocupan el segundo y el sexto lugar.

1. Luxemburgo 85.444
2. Noruega 71.674
3. Islandia 53.228
4. Suiza 52.484
5. Irlanda 52.360
6. Dinamarca 50.808
7. Qatar 53.512
8. Estados Unidos 44.315
9. Suecia 41.945
10. Países Bajos 40.552

 
At 21 nov. 2006 23:28:00, Anonymous AnaCreonte said...

"que tengamos una epifanía, de dejar de sentir una serie de cosas, de empezar a ver otras, para caernos como Pablo del caballa. "

Tú sí que ya te has caído de "la caballa", Kropotko, hazte mormón.

 
At 21 nov. 2006 23:30:00, Anonymous luismi said...

Kropotkin, dices que la mayoría de trabajo y tal se crea en países de ámbito liberal, que tienen las tasas menores de desempleo, pero, me puedes indicar también que tal es la precariedad laboral en estos países? No me sirve demasiado que tenga poco paro si el trabajo es una mierda, si se cobra poco y si es peligroso y carece de seguridad, además, que si es temporal tampoco me parece demasiado bueno.

En cuanto a las escuelas, recuerdo cuando empecé bachillerato hará ya 5 años, a mi instituto llegaron nuevos estudiantes de escuelas concertadas porqué les pedían unas 80.000 pesetas al mes, cosa que me parece bastante considerable y realmente, era un instituto donde los conocimientos impartidos no eran mejores que en la pública, un instituto que se dedicaba a inflar notas para pillar más subvenciones, etc.

No sé cuanto de riguroso vendrá a ser ese estudio, pero desde luego, me gustaría saber cuanta gente puede acceder a esas universidades estadounidenses que comentas kropotkin. Para mí, el problema de la escuela pública es la masificación, cosa que resta muchísimos recursos y saca de quizio a profesores.

Monopolios no públcios? Pues Microsofot por ejemplo, y no me vengas con que es el que satisface más al consumidor, simplemente se hizo con el mercado a base de utilizar un sistema operativo que ni siquiera era suyo (Bill gates copió código fuente de Mac) y lo publicó en el momento adecuado.

kropotkin, ten en cuenta una cosa, el liberalismo de forma indirecta, esto seguramente me lo rebatirá Mislata, es creador de las ideologías extremas, por mi, en parte, bien, sin este sistema me hubiese perdido algunos autores como Prouhdon (perdón si no está bien escrito), pero la otra cara de la moneda es el fascismo, que este ya no me mola demasiado, por no decir nada.

Además, estoy seguro que más de un liberal critica mucho esto de los impuestos pero luego le encanta ir al médico de cabecera cuando tiene un catarrillo, o bien que le encanta que la policía vaya a sacarle de apuros si lo necesita, etc etc, precisamente, estas cosas se pagan con impuestos, así que si no quieren impuestos, que luego no pidan.

Salud!

 
At 21 nov. 2006 23:42:00, Anonymous luismi said...

Por otro lado, te contesto de una vez lo que hablamos de los datos mislata, el porqué no me fío de ellos.

Hace un tiempo te dije que estuve recabando información y me encontré algo como esto:

-http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=5083
-http://www.cnctv.cubasi.cu/noticia.php?idn=1774

En este caso, habla del crecimiento cubano, resulta que su PIB, en el año 2005 se incrementó en un 11 y pico por ciento, ¿como es posible que con tal crecimiento Cuba siga siendo ese agujero? Muy bien, simplemente, los datos no se asemejan a la realidad, el crecimiento de la economía de una minoría hace inflar ese crecimiento, pero para nada esto repercute en la población.

Ahora con el sueldo medio español. Encontré esto otro:

-http://www.20minutos.es/noticia/130935/0/salario/espanoles/sueldo/

Por favor, que alguien me diga donde se cobran esos 1500€/mes porqué desde luego, yo ni me acerco y la gente que conozco creo que ni en sueños ve tal cantidad, pero claro, si juntamos un alto ejecutivo que pueda cobrar unos 3000€ al mes con un pringao que no llegue a los 800€, la media que nos sale es buenísima para ambos, ¿la diferencia? uno las pasará canutas para llegar a fin de mes y el otro se podrá permitir ciertos lujos.

Por este tipo de cosas no me fio de datos y estadísticas querido Mislata, simplemente porqué hacen un resumen demasiado amplio de la realidad que no se asemeja a la vida cuotidiana de las personas.

Salud!

 
At 22 nov. 2006 0:19:00, Blogger Mislata said...

Koprotkin.Puedes leerlos o no, segun tu tiempo o ganas.Solo intento poner la fuente para sustentar lo que opino.

Ciertamente creo que estamos subiendo el nivel del foro, cosa que Ruby agradecera ¿no? :P

Por otro lado no te lo tomes a mal, no lo digo por ti, pero esto es un poco como un entrenamiento.Uso estos forillos a modo de sparring para los combates dialecticos de verdad

Por lo demas esta muy bien lo que dices : Razon vs Corazon.

Lo que ocurre es que para lograr los fines del corazon es mucho mejor usar la razon.No lo veo tan contradictorio.

Y no, no intento convertir a nadie. Sencillamente hoy estaba aburrido, me has planteado unas cuestiones y te he respondido.

No mas

Saludos

 
At 22 nov. 2006 0:27:00, Blogger Mislata said...

Anacreonte:

"Jajajaja. ¡Cómo os revolvéis los que os sentís de la derechona pero os da vergüenza reconocerlo!
Si uno es de derechas tiene que tener el valor de decirlo, aunque le de vergüenza."

Vaya te veo con una mision,localizar derechistas ocultos y sacarlos del armario. Ya que por huevos todo el que no piense como yo es de derechas (sinonimo de malefico).

Derechistas ocultos, que no se reconocen como tales, pero vosotros los etiquetais como derechona, que es algo muy malo y por eso se avergüenzan de serlo.

Chico ya nos habiamos hecho una idea de ti, no sigas describiendote.Ya se que en tu mundo todo tiene que estar definido y etiquetado pero permitenos que no pasemos por tu aro.

 
At 22 nov. 2006 0:33:00, Blogger Mislata said...

"Jajaja Kropotko, eso será lo que dicen los americanos.
O sea que para tí La Sorbonne, Bolonia, Colonia, Cambridge, Oxford, Londres, Louvaine, Basilea, etc. etc. son unas mierdas, no?
Jajajajajaja, las buenas son las americanas.
Se puede ser neocon pero no tonto."

A la gente que no piensa como tu no la deberias calificar de tontos.

Las Universidades americanas que aparecen en el estudio CHINO son en varios casos PUBLICAS y las dos britanicas son precisamente Oxford y Cambridge.

En el enlace que te hemos puesto esta la metodologia del estudio. Sera un placer leer tus criticas al mismo.

Ves Kropotkin, dar enlaces y leer las fuentes es algo propio de neocones.A los "otros" les basta con tirar de viscera y corazon, con resultados evidentes.

¿Has visto las figuritas de los tres monos? Pues esto igual, solo que si bien se tapan ojos y oidos, el mono de la boca no se la tapa sino que la tiene enorme.

 
At 22 nov. 2006 0:41:00, Blogger Mislata said...

Anacreonte

Cuando des datos da la fuente

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

En paridad poder adquisitivo, año 2006

EEUU 41.399 USD Suecia 29.926 USD

Las cifras que das son en valor nominales.

Si no entiendes la diferencia sera un placer explicartelo

Pero bueno, por ahi se empieza. Felicidades

 
At 22 nov. 2006 0:53:00, Blogger Mislata said...

"No me sirve demasiado que tenga poco paro si el trabajo es una mierda, si se cobra poco y si es peligroso y carece de seguridad, además, que si es temporal tampoco me parece demasiado bueno."

Dinos tu si es asi o no.

Es mi imaginacion o España tiene una tasa de siniestralidad,de temporalidad y una cantidad de mileuristas mas bien alta.

Sera que España es mas neoliberal-neocon que esos paises.

Pero yo diria que los trabajos en EEUU, Reino Unido, e Irlanda por ejemplo no estan peor pagados, ni son mas inseguros, ni mas temporales que sus equivalentes españoles.

¿Que dices?

"En cuanto a las escuelas, recuerdo cuando empecé bachillerato hará ya 5 años, a mi instituto llegaron nuevos estudiantes de escuelas concertadas porqué les pedían unas 80.000 pesetas al mes, cosa que me parece bastante considerable "

Luismi me caes muy bien, pero a veces eres un poco candido y no te lo tomes a mal, porque veo que eres muy joven, asi qu elo digo con cariño.

Hablaba de escuela concertada.Ese esquema se da para la escolarizacion obligatoria.
Si los niños no fueran a la concertada al Estado no le quedaria mas cojones que incluirlos en la publica y no lo hace porque es mas barato escolarizarlos en la concertada.

Eso cambia cuando se termina la escolarizacion obligatoria.

Pero no me digas que tu contrapones un instituto de 80.000 ptas mes a la gratuidad de publico.

Para empezar dime cual es ese que hace años cobrarba 80.000 porque te puedo asegurar que no es ni de coña representativo.Me cuesta creerlo pero estoy seguro que no mientes.

Y para continuar, una plaza de insutituto publico no es gratis.Cuesta una pasta, que se sufraga via impuestos.Los de todos.

El problema es que no se informa de esa cifra (aunque supongo que se podria calcular facilmente) porque asi podriamos comprobar que clase de Instituto privado te podrias pagar si el Estado te diera esa pasta ,que se gasta en ti, para que eligieras Instituto tu.

Esa es la idea del cheque escolar.

 
At 22 nov. 2006 0:58:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Mislata, ¿esto es un sparring, para torneos mayores? En eso hay cierta presunción por tu parte. Porque es muy poco humanista, que de eso presumís los liberales, irse de un foro despreciando la ignorancia de tus contertulios, utilizándonos como gimnasio para desmontar a gente de más nivel... El problema de los liberales es que os consideráis superior a esa turba de hooligans ideológicos y apasionados incapaces por su propia estupidez de entenderte. Sacos de tierra donde te entrenas. Mislata, te vas delantando. Y encima das excusas de por qué estás perdiendo el tiempo aquí. Claramente porque al igual que nosotros, no tienes nada mejor que hacer. No lo niegues, hypocrite lecteur, mon semblable, mon frere... (perdón por la pedantería, nuestro amigo Mislata sabrá disculparme)

 
At 22 nov. 2006 1:03:00, Blogger Mislata said...

"Monopolios no públcios? Pues Microsofot por ejemplo, y no me vengas con que es el que satisface más al consumidor, simplemente se hizo con el mercado a base de utilizar un sistema operativo que ni siquiera era suyo (Bill gates copió código fuente de Mac) y lo publicó en el momento adecuado."

Y no veas como raja Steve Jobs de eso.

¿Quien te obliga a usar los productos de Microsoft? NADIE

¿No hay alternativas? SI, LAS HAY

¿Eres libre de usarlas? SI, LO ERES

¿Esta prohibido desarrollar un producto competencia de los de Microsoft? NO, NO LO ESTA

Eso te responde sobradamente.

"kropotkin, ten en cuenta una cosa, el liberalismo de forma indirecta,es creador de las ideologías extremas, por mi esto seguramente me lo rebatirá Mislata,"

De la misma manera que el matrimonio es el mayor creador de divorcios.Si la gente no se casara no habria divorcios.

Por cierto, ya que eres un anarquistas de corazon,lo que tu sugieres solo lo defienden unos tipos llamados anarcocapitalistas.
Interesantes pero minoritarios.

Poca gente tiene problemas con pagar impuestos para la policia, la judicatura, etc. Asi que no caricaturices

Y respecto a la Sanidad, el que puede se agencia un seguro privado.Los primeros los funcionarios.

¿Alguien se ha preguntado como es que el Estado da la opcion a los empleados publicos de elegir al sanidad privada?

En casa del herrero...

¿Y a nadie le llama la atencion que la mayoria de los que pueden elegir se decanten por la privada?

En fin

 
At 22 nov. 2006 1:09:00, Blogger Mislata said...

Y siendo breve que aburro ya.

Yo tambien pienso que Cuba es una dictadura comunista infame que tiene sumida a su gente en la miseria de manera innecesaria y estupida.

Respecto a los sueldos bajos, algunas de las causas:

http://mislatero.blogspot.com/2006/11/mileuristas.html

"Por favor, que alguien me diga donde se cobran esos 1500€/mes porqué desde luego, yo ni me acerco y la gente que conozco creo que ni en sueños ve tal cantidad,"

Si, sin duda tu caso personal y el de tu circulo de amigos te da una mejor idea del sueldo medio en un pais de 45 millones de habitantes que las estadisticas.

 
At 22 nov. 2006 1:18:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Mislata, yo soy de Mac, la única religión verdadera, así que en lo de los monopolios te doy la razón, yo opino como tú. Pero en lo de la sanidad no, y además lo que has dicho es una tontería, con todos mis respetos. No me voy a poner lacrimógeno, pero te cuento que yo tuve que operar a mi hija de una maformación muy extraña que no te voy a entrar a explicar. Teníamos que hacerlo antes de que cumpliera 1 año, a ser posible con 6 meses. Es una malformación muy poco común, y no es rentable para la sanidad privada el operarte de eso, así que sólo la pública lo hace con más garantías y más oferta. Especialidades, por ejemplo, como la neurocirujía pediátrica dan más problemas legales y laborales a la privada, que a la pública. Yo tengo suficientes recursos y como para poder elegir cualquier clínica del mundo, y sin embargo, tras informarme médico a médico, descubríe que el sitio con más garantías era la pública. En concreto el 12 de Octubre de Madrid, para quienes sólo tengo agradecimientos. Te aseguro de que me siento muy orgulloso de que mis impuestos paguen eso y lo ofrezcan además, universalmente. Compartimos habitación con marroquíes, rumanos, en las habitaciones contiguas había iraquíes, gitanos, canarios, vascos. Eso mola, tío. Y eso no lo hay en USA ni en la privada. Y eso no lo da el tipo de liberalismo por el que tú abogas.

 
At 22 nov. 2006 1:42:00, Anonymous AnaCreonte said...

Luismi,
es muy fácil, si yo me como un pollo entero y tú no comes nada, la estadística dirá que cada uno se come medio pollo, aunque tú te quedes en ayunas.
Es lo que se llama la "mentira estadística" y cada uno la puede manipular como le venga en gana.
Haces bien no fiandote, yo tampoco.

 
At 22 nov. 2006 1:45:00, Anonymous AnaCreonte said...

Acabo de ver el programa de TV5 MONDE, muy interesante, uno de los periodistas participantes era Cohen-Bendit, el que montó el cristo del Mayo/68 en París.
Ségolène es un Phénomène Royal, va directa a la presidencia, todo indica que será una Zapatera en Francia.

 
At 22 nov. 2006 1:57:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
Decir que entre las veinte mejores universidades del mundo no están La Sorbonne, Bolonia, Colonia, Londres, Louvaine, Basilea, Heidelberg, Leipzig, Padua, o Utrecht, pero si están 17 unversidades americanas, es un disparate que sólo puede haber sido dicho por el mejor jugador de beisbol de Harvard de turismo en Singapur.
hay que ser ingenuo para manejar datos así.

 
At 22 nov. 2006 1:59:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Anacreonte
Cuando des datos da la fuente"

Mislata, ¿qué pasa, que tú no tienes deditos para buscarlos en Google?

 
At 22 nov. 2006 2:02:00, Anonymous AnaCreonte said...

"España tiene una tasa de siniestralidad,de temporalidad y una cantidad de mileuristas mas bien alta." (Mislata)

Bueno, esos son los resultados de ocho años de política neoliberal aplicada por Aznar.
Por una vez estamos de acuerdo.

 
At 22 nov. 2006 2:06:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Y para continuar, una plaza de insutituto publico no es gratis.Cuesta una pasta, que se sufraga via impuestos.Los de todos." (Mislata)

Claro que sí, en eso también estamos de acuerdo, por eso Aznar redujo el presupuesto de educación y por ese motivo no se pudo implantar la LOE en muchos institutos.
Pero en cambio, primó a los privados y aumentó los concertados.

 
At 22 nov. 2006 2:14:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
si esto es un sparring, a ver si vas a salir con el brazo partido y encima te vamos a cobrar.

 
At 22 nov. 2006 2:19:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Cuba es una dictadura comunista infame que tiene sumida a su gente en la miseria de manera innecesaria y estupida" (Mislata)

Siento querida Mislata informarte también que, Cuba es el país con mejor Sanidad y Educación de Iberoamérica. Y que ya quisieran Bolivia, Ecuador, Perú, Colombia y Paraguay, tener el bienestar social de Cuba (la "renta per cápita" que a ti te gusta).

 
At 22 nov. 2006 8:23:00, Anonymous luismi said...

Siento contradecirte pero, a parte de una minoría, que alguien me diga quien sabe llevar bien el Mac, y ya no hablemos de linux que es todavía más dificil... Eso de que hay alternativa más vale que lo digas con la boca pequeña, intenta comprarte un pc nuevo y a ver que licencia te dan en el 99% de de ellos.

Y ya no comparemos precios porqué sino... en este sentido gana Linux, que en muchos casos es gratuito, eso sí, intenta saber como funciona. Luego tienes MAC y PC (windows), y luego dime quien se puede permitir cada uno, teniendo en cuenta que un pc más o menos en condiciones lo consiguer por 600€, y un MAC en condiciones ya te sube a casi el doble.

Bueno, sobre lo del divorcio y el liberalismo hay ligeras diferencias, tú te puedes casar libremente y lo haces por amor. El liberalismo impuso unas condiciones que el obrero no pudo elegir. ¿Sabías que en BCN no había agua corriente hasta la república más o menos y los trabajadores tenían que beber agua residual de fábricas de forma que cogían la fiebre amarilla y otras enfermedades? ¿Por qué? Porque el estado no intervenía en estas cosas y evidentemente, los empresarios no se iban a gastar un duro en la vida de esa gente que se reproducía como ratas... ya encontrarían un sustituto. En fin, mientras haya dinero para ejercer la libertad económica, ¿a quien le importa la vida humana y sus condiciones?...

Salud!

 
At 22 nov. 2006 8:23:00, Anonymous luismi said...

Por cierto kropotkin, no pareces estar demasiado acertado en la elección de tu nick, respeto que te lo hayas puesto, es tú decisión, ahora, tu tocayo no sé si estaría tan de acuerdo.

Salud!

 
At 22 nov. 2006 9:11:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Que EEUU tiene las siete mejores universidades del mundo, díselo a los miles de Americanos que fueron abandonados a su suerte liberal en Nueva Orleans y que sólo después de tres días y centenares de muertos de hambre y frío el Estado se acordó de ellos, a mí el dato ese de las universidades no me dice nada, simplemente que hay una poderosa élite con mucha pasta la cual pisotea al resto de la población, además, sinceramente yo me quedo con la Complutense o Salamanca, estoy segura que no tienen mucho que envidiar a las Americanas.

 
At 22 nov. 2006 9:12:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Ojalá ganara Segolene Ana.

 
At 22 nov. 2006 9:25:00, Anonymous luismi said...

Por cierto, Mislata, el instituto que cobraba 80.000 ptas era el Jardí de Granollers, esto según testimonios de este propio centro.

Nos cuesta a todos la escolarización de un solo alumno, sí. Pero es que quizás, si se privatizase el sector, individualmente nos costaría más a todo, o bien, como dije antes, según clase social, te podrías permitir un tipo de enseñanza a otra y que se supone, ¿qué los mejores centros serían para la élite y allí crearían empresarios y en los centros educativos de bajo nivel educarían a los chavales para ser trabajadores?

El hecho que en Inglaterra, EEUU, etc el mileurismo sea mayor, entre otras cosas se debe a que ya llevan bastantes años con un nivel de vida muy superior, teniendo en cuenta que aquí el nivel de vida está muy condicionado a cuarenta años sin luz.

Ahora ya sabes porqué no me fio de datos, así que no me pidas que te crea más o menos porqué me pongas más enlaces.

Por cierto, ahora estoy trabajando, pero cuando vuelva a casa te hablo de un monopolio de cacahuetes en Senegal, no, la empresa no es de Jim Carter :P.

Por cierto, no sé que edad tendrás, pero no me veas tampoco como un niño de 16, para ser concretos, estoy a falta de dos meses para cumplir los 21, son cinco años leyendo, que no es lo mismo que teniendo razón. Con esto te digo que hay más razón que tripas en mis argumentos, que no quita que no le ponga sentimientos, pero que no es algo de cabezonería o algo de "ya cambiarás, ahora eres joven".

Salud!

 
At 22 nov. 2006 9:27:00, Anonymous luismi said...

Una pequeña aclaración sobre los trabajadores que bebían agua sucia en las calles de BCN.

Cuando se creó el ensanche, destinado a alojar a la masa trabajadora, nadie se preocupaba demasiado por según que infraestructuras y el agua corriente no llegaba a sus casas, y evidentemente, no se podían permitir el lujo de ponerse una instalación de agua doméstica, con lo cual se veían obligados a beber el agua residual, esto, querais o no, les mosqueaba un poquito.

Salud!

 
At 22 nov. 2006 10:21:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Ruby, yo hice una carrera en la Complu y otra en EEUU, y te digo que no hay ni color. He vivido varios años en Boston, y ahí van a la universidad todos los que quieren. La universidad concede todo tipo de créditos y ayudas para que puedas pagarla, y devolverla a muchos años, cómodamente. Además, que ir a la universidad en EEUU no es como aquí, ahí te dan trabajo y te garantizan una renta mínima que te permite pagar el crédito (el student loan). Por no hablar de que las facultades están practivamente autogestionadas por alumnos y reciben muchísimas donaciones de ex-alumnos. No tenéis ni idea de lo que habláis cuando habláis de América. Os quedáis con lo de Katrina y con los defectos más conspicuos, pero todo país tiene fallos y tiene virtudes, y hay que saber evaluarlos justamente y no quedarnos con lo de katrina para juzgar todo un país muy complejo y diverso. Cuba es un puto agujero. Te lo digo, he ido varias veces y he pasado temporadas largas. Una vez estuve hasta dos meses. Le alquilaba un cuarto a un presidente del CDR de la cuadra (COMITÉ DE DEFENSA DE LA REVOLUCIÓN). Era ilegal alquilar casas a extranjeros, y los que debían de velar por el cumplimiento de la legalidad eran los presidentes del CDR de cada cuadra: es una sociedad corrupta hasta la médulo, donde las putas, los santeros y los camareros son los más ricos, y los neurobiólogos se meten en balsas desesperados. Anacreonte, eres un pedazo de ignorante, que juegas a ver quién la tiene más larga como socialista. Gente como tú destruiréis lo que quede de socialismo, porque sois incapaces de combinar lo bueno del socialismo con políticas adaptadas a la realidad. El socialismo es un conjunto de ideas y valores que evolucionan, no están estancadas. Por ir respondiendo a tonterías que he leído: España es un país de mileuristas y de contratos basura desde mucho antes que Aznar, y lo será mucho después de ZP. Lo veréis. Es un problema que tiene que ver con el mercado laboral.

El mac es mucho más fácil de usar que el PC. Es intuitivo, y mucho más visual en su manejo. Todo está a un click. Es un sistema más estable, menos vulnerable a los virus y tiene una vida más larga. Al final sale más rentable. Además se disfrutan más, y por 599€ te compas un mac mino hoy en día, así que mira precios y conviértete a la fe verdadera. En tus manos está que no haya monopolios.

Por lo demás, me llamo Kropotkin porque me hace gracia este señor y me hace gracia el nombre. No soy un anarquista aristocrático. O quizás sí. Vete tú a saber. Lo que sí sé es que sois una panda de conservadores de izquierda, absolutamente rígidos, muy agresivos y sin ánimo de ofender, muy, muy ignorantes... Las fuentes que cita mislata son muy rigurosas, las que cita Anacreonte son para echarse a reír. Anacreonte, léete la Anacreonteia, y relájate un poco libando y entregándote a la bacanal, porque tu discurso político no vale un pimiento. El amigo mislata no se va con un brazo roto, sino con un ataque de risa de oír tus tonterías, y algo preocupado por la visión fascista y cerrada del mundo que transmites con declaraciones tipo "el que no es de izquierdas ni de derechas, es de derechas". Es una ansiedad por etiquetar las cosas y simplificarlas para adaptar a lo que puedes comprender (que es muy poco, por lo que se ve), que da miedo pensar que la izquierda española se pueda nutrir de pensamientos como el tuyo, que le camias la insignia, y me vale para un ultraderechista.

Pues nada, me voy a un sitio un poquito más abierto. Gracias Ruby por brindarnos este espacio.

 
At 22 nov. 2006 11:00:00, Blogger Mislata said...

"Pero en lo de la sanidad no, y además lo que has dicho es una tontería, con todos mis respetos."

¿Podrias decir cual es exactamente la tonteria, con todos mis respetos?

El Estado da a sus trabajadores, los funcionarios, la posibilidad de elegir la privada y lo hacen de manera mayoritaria y ademas es mas barato.

Eso que tu llamas una tonteria es sencillamente la realidad:

http://www.dkvseguros.com/awa/clipnov/ficha.asp?n=0004962M.pdf&o=
http://www.opositor.com/inicio.php/encuesta//index.php?modUrl=mods/noticias/ficha.php&idnoticias=7009&nPagina=0

Si lo eligen de manera voluntaria es que lo consideran mejor.¿O no?

Lo cual no excluye que usen el sistema general para enfermedades graves

Asi que no veo por que el resto de ciudadanos no tenemos la opcion de elegir ese modelo.

Por lo demas me alegro de que tuvieras tu experiencia multicultural guay en el hospital y que tu hija se recuperara.

 
At 22 nov. 2006 11:02:00, Blogger Mislata said...

"Luismi,
es muy fácil, si yo me como un pollo entero y tú no comes nada, la estadística dirá que cada uno se come medio pollo, aunque tú te quedes en ayunas."

Bueno Kropotkin ya hemos rebajado el nivel a las matematicas del Conde Dracula Barrio Sesamo.

Todo vuelve a la normalidad.

:)

 
At 22 nov. 2006 11:08:00, Blogger Mislata said...

"Mislata,
... pero si están 17 unversidades americanas, es un disparate que sólo puede haber sido dicho por el mejor jugador de beisbol de Harvard de turismo en Singapur.
hay que ser ingenuo para manejar datos así."

Estaba deseoso de oir tu critica acerca de los criterios del Estudio y porque esas Universidades que comentas debrian estar por encima de las top 20.

No me has decepcionado, ciertamente.

http://www.zone-h.org/images/stories/three_monkeys.jpg

:D

Pongo el enlace del Estudio de nuevo:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006Methodology.htm

 
At 22 nov. 2006 11:11:00, Blogger Mislata said...

"Mislata, ¿qué pasa, que tú no tienes deditos para buscarlos en Google?"

Guau, que respuesta mas dura.Llorare.

Los suficientes deditos para saber
la diferencia entre dolares nominales y dolares ppp (paridad poder adquisitivo).

Pero no te preocupes vas por buen camino.

 
At 22 nov. 2006 11:17:00, Blogger Mislata said...

"Siento querida Mislata informarte también que, Cuba es el país con mejor Sanidad y Educación de Iberoamérica. Y que ya quisieran Bolivia, Ecuador, Perú, Colombia y Paraguay, tener el bienestar social de Cuba (la "renta per cápita" que a ti te gusta)."

Siempre que sale Cuba, no se porque hay gente que no acepta el hecho obvio de que los cubanos viven bajo una dictadura y en un estado de miseria que desde luego no responde a la potencialidad del pais ni de su poblacion.

Lo cual es un flaco favor a los cubanos, ya que se supone que deben estar satisfechos con su situacion porque hay paises en la zona que tienen peor sanidad y educacion.

Pues nada.

Es mas, si se comparan con Burkina Fasso en Cuba tienen un "bienestar social" que te cagas en las bragas.
Siempre nos quedara Burkina Fasso.

Claro que los cubanos tambien comparan como viven otros cubanos como ellos en Miami y por eso se tiran en balsas a un mar llenos de tiburones.

 
At 22 nov. 2006 11:21:00, Blogger Mislata said...

Si la siniestralidad depende en exclusiva del gobierno de turno y dices que es mayor "gracias" a Aznar, agradeceria que me pasaras las cifras antes de que llegara el al gobierno y de despues.

Si lo afrimas con esa rotundidad las tendras a mano.

Claro que la idea era comparar la siniestralidad en España con la de aquellos paises super neoliberales.

Esa era la duda de Luismi, señor rompe brazos.

 
At 22 nov. 2006 11:23:00, Blogger Mislata said...

"Siento contradecirte pero, a parte de una minoría, que alguien me diga quien sabe llevar bien el Mac, y ya no hablemos de linux que es todavía más dificil... Eso de que hay alternativa más vale que lo digas con la boca pequeña, intenta comprarte un pc nuevo y a ver que licencia te dan en el 99% de de ellos."

No me contradices en nada.

Segun tu mismo la gente usa los productos Microsoft porque son mas faciles y sencillos de utilizar.

Por tanto mejores para el consumidor.

(Cosa que los maqueros te negaran por siempre jamas)

 
At 22 nov. 2006 11:25:00, Blogger Mislata said...

"Y ya no comparemos precios porqué sino... en este sentido gana Linux, que en muchos casos es gratuito, eso sí, intenta saber como funciona. Luego tienes MAC y PC (windows), y luego dime quien se puede permitir cada uno, teniendo en cuenta que un pc más o menos en condiciones lo consiguer por 600€, y un MAC en condiciones ya te sube a casi el doble."

O sea Windows mas facil de usar que Linuz y un PC mas barato que Mac.

Por eso se han hecho con el mercado.

Chico,sigue contradiciendome asi.

 
At 22 nov. 2006 11:29:00, Blogger Mislata said...

"El liberalismo impuso unas condiciones que el obrero no pudo elegir."

???????????????????????????????????

¿Sabes por que no tenian agua?
Pues por la misma razon que aun hay mucha gente en el mundo sin acceso a agua corriente.

Porque el Estado en muchos sitios se arroga la exclusividad en la distribucion de agua pero no puede hacer las inversiones, porque es pobre, necesarias para llevar agua a todos.

Si quiere que hablemos del agua podemos hacerlo a fondo.Es un tema interesante.

 
At 22 nov. 2006 11:35:00, Blogger Mislata said...

"Por cierto, Mislata, el instituto que cobraba 80.000 ptas era el Jardí de Granollers, esto según testimonios de este propio centro."

Muy bien, gracias.¿Y eso es lo normal?¿Que incluia ese dinero?

Porque si quieres casos concretos San Pedro Pascual, uno de los mejores Colegios Privados en Valencia ciudad, sino el mejor, te salia hace 5 años por 25.000 pesetas.

Me gustaria saber cuanto dedica la administracion por alumno en los colegios publicos y asi comparamos.

 
At 22 nov. 2006 11:43:00, Blogger Mislata said...

"Pero es que quizás, si se privatizase el sector,individualmente nos costaría más a todo,"

¿Te gusto el link sobre las escuelas privadas en Nigeria?

Generalmente cuando se privatiza y se introduce competencia los precios bajan.

Pero con un sistema de cheques escolares no habria diferencia de coste.La diferencia es de como se emplea el dinero.

Las Escuelas no tendrian asignados unos alumnos y la pasta llegaria automaticamente, como pasa ahora.

La pasta iria al alumno, y le seguiria al colegio donde quisiera ir.Es decir si las escuelas quieren alumnos han de esforzarse por dar cada vez una mejor educacion y servicio.

Con el mismo coste se crea un incentivo que antes no exisitia.

Ya te he dicho que si el estado tiene conciertos con escuelas privadas es que le sale mas barato que lo que tendria que pagar por escolarizar a esos niños en la publica.

"o bien, como dije antes, según clase social, te podrías permitir un tipo de enseñanza a otra "

Cosa la cual no pasa ahora, claro

 
At 22 nov. 2006 11:47:00, Blogger Mislata said...

"El hecho que en Inglaterra, EEUU, etc el mileurismo sea mayor, entre otras cosas se debe a que ya llevan bastantes años con un nivel de vida muy superior, teniendo en cuenta que aquí el nivel de vida está muy condicionado a cuarenta años sin luz."

¿Mayor?

Es menos por la sencilla razon de que son mas productivos, hay mayor creacion de empresas y el mercado laboral es mas dinamico.

Eso crea el mayor nivel de vida del que hablabas.

Como te explicaba el enlace.

No quiero que me creas, te doy la oportunidad de pensar y de plantearte algunas cosas desde otro punto de vista.

 
At 22 nov. 2006 11:52:00, Blogger Mislata said...

Luismi te echaba 21 (16+5 desde el bachillerato) y puedes cambiar o no segun crezcas, como quieras.

De la historia del agua en BCN, no se donde quieres ver la gran injusticia, pero es de cajon, y no tiene mucho misterio:

La infraestructura de suministro de agua es cara, si un pais es pobre es deficiente.Y si depende del Estado funciona no demasiado bien.

 
At 22 nov. 2006 11:53:00, Anonymous KROPOTKIN said...

"¿Y a nadie le llama la atencion que la mayoria de los que pueden elegir se decanten por la privada?"

Tienes razón, Mislata, no has dicho una tontería. Excusas. Hablas de números, no de casos concretos.

Pero hay un razonamiento algo viciado. La gente que puede elegir, elige entre privado y público en función del caso que se trae entre manos. Si es para quitarme un lunar de la espalda, me voy a la privada, que es más rápida, no espero colas y hay más higiene para estas cosillas. Si es para otras cosas más complejas y difíciles, probablemente me vaya a la público, depende de la oferta. La gente que puede elegir, no elige mayoritariamente a la privada por defecto. De no haber una sanidad pública como la que tenemos, condiciones extrañas como la que tuvo mi hija (uno de cada 100.000 nacimientos) quizás no se operarían ni con las mismas garantías, ni por el precio que tiene una de estas operaciones. Creo que es importante una sanidad pública, universal y muy desarrollada para cubrir estos casos que no son rentables para la sanidad privada. Eso sí, también quiero poder seguir eligiendo entre ambos modelos. Si te parece, Mislata, trasladamos a tu blog la discusión que aquí me temo que no somos bien recibidos. Tú eres un facha pepero y yo debo de ser un socialista impostor. El problema con Luismi, Anacreonte y esta gente, es que mira a la realidad desde una postura cerrada a cualquier posibilidad de replantearse nada, y sólo se fija en aquellos matices que les ayuden, no a profundizar en los temas, sino a mantener y explotar los prejuicios y las ideas preconcebidas con los que se enfrentan a realidades complejas como EEUU, privado/público, Cuba, etc...

Y Mac, te aseguro, es más fácil de usar que ningún otro sistema operativo, lo que pasa es que una vez atrapado por la mentalidad windows, uno no se atreve a relacionarse con el mundo digital de manera diferente. Claramente nos enfrentamos con mentalidades windows en esta discusión.

 
At 22 nov. 2006 11:55:00, Blogger Mislata said...

"pero cuando vuelva a casa te hablo de un monopolio de cacahuetes en Senegal, no, la empresa no es de Jim Carter :P."

Luismi, lo que nos has de dar es ejemplos de monopolios en economias de LIBRE MERCADO, o economias neoliberales de esas que tanto rajais.

No que existan monopolios o no.

 
At 22 nov. 2006 11:59:00, Blogger Mislata said...

Respecto al comentario de Kropotkin sobre la Universidad en EEUU, la vida en Cuba, se aprecia la diferencia entre el que habla de lo que conoce (razon) frente a los topicazos y consignas (corazon) de otros.

Paciencia Kropotkin, te entiendo.

Espero verte por aqui de vez en cuando, yo no creo que tenga semanas tan ociosas pero bueno, el blog de la niña Ruby siempre ofrece una risas.

 
At 22 nov. 2006 12:11:00, Blogger Mislata said...

Pues eso mismo.

Para cosas sencillas y simples, el modelo privado.Mas barato, mejor trato y menos listas de espera.

Para casos graves y/o cronicas, personas que dificilmente serian cubiertas en la privada, etc: financiacion publica del presupuesto general.

Con lo que ahorras al adoptar el primero puedes dotar aun mejor el segundo.

Si, somos unos neocon-fachas amacebados con rojos-traidores.Que se le va a hacer.

Pero Luismi tiene madera y yo me muero de ganas de que Ruby me diga que soy un facha-neocon.

Por desgracia hasta ahora me guarda las distancias :(

No te quemes y tomatelo con humor :D

Tengo bastantes amigos maqueros bombardeandome como para estar pensando en dejar el lado oscuro, ciertamente.

 
At 22 nov. 2006 13:14:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Anacreonte, eres un pedazo de ignorante, que juegas a ver quién la tiene más larga como socialista. Gente como tú destruiréis lo que quede de socialismo, porque sois incapaces de combinar lo bueno del socialismo con políticas adaptadas a la realidad." (Kropotko)

Gracias hombre, al menos me vas a "autorizar" que yo te diga que tú eres un cúmulo de tópicos mal digeridos en cuanto a todo, a EEUU, a Cuba y al socialismo.
¿Tu has estado en Bolivia? País capitalista -liberal. Pues yo si. Cuando lo conozcas y lo compares con Cuba me hablas.
Estamos de acuerdo Luismi, si se aplicaran las ideas neoliberales (no liberales, que los liberales eran otra cosa) los pobres no tendrían ni agua corriente.

 
At 22 nov. 2006 13:19:00, Anonymous AnaCreonte said...

"El mac es mucho más fácil de usar que el PC. Es intuitivo, y mucho más visual en su manejo. Todo está a un click. Es un sistema más estable, menos vulnerable a los virus y tiene una vida más larga. Al final sale más rentable." (Kropotko)

¿Trabajas en Apple?
Es que sí no, es increíble que trates de defender lo indefendible.
El Mac es un sistema marginal llamado a ser devorado por Microsoft que tiene el 90 % del mercado de PC's.

 
At 22 nov. 2006 13:26:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Anacreonte, léete la Anacreonteia, y relájate un poco libando y entregándote a la bacanal, porque tu discurso político no vale un pimiento." (Kropoyko)

¡Cómo os revolvéis los de la derechona cuando se la da de progre y se os demontan vuestras tonterías de universidades americanas y liberalismos darwinistas.
No sabéis otra cosa que seguir los dogmas neoliberales que os han enseñado y descalificar al resto de mortales que no se creen las "globalizaciones imperialistas" al uso.
Jajajaja. Relájate tú hombre, lamento que tu cinismo no haya colado aquí.

 
At 22 nov. 2006 13:26:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Pues si amiguito sí, estuve en Bolivia. Hace cuatro años, en el Pantanal, paso fronterizo entre Paraguay, Bolivia y Brasil. No es un país ni capitalista, ni liberal. Ha sido un narcoestado cleptocrático, sin tejido industrial, lleno de analfabetismo, racialmente segregado, con un ejército que ordena y manda, nada democrático (ni antes, ni ahora), con todo tipo de monopolios estatales, donde te plantan una huelga un día sí y otro también, con inseguridad jurídica, sin mercados abiertos... Y además, no sé por qué hay que comparar Bolivia con Cuba, es absurdo. Los dos son países muy hermosos, y unos putos agujeros de donde la gente se quiere escapar para buscar en otros sitios las oportunidades que sus países les niegan.

Y para tópicos los tuyos, yo siempre estoy abierto a que me hagan ver que no tengo razón, y estoy en constante redefinición y elaboración de mis creencias. He cambiado de opinión respecto a a EEUU, Israel, Palestina, lo público/privado miles de veces, y sigo haciéndolo. No eres un ignorante porque yo lo diga, sino porque tú lo dices en todo lo que escribes.

Dios! Otra vez perdiendo aquí el tiempo

 
At 22 nov. 2006 13:31:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Claro que los cubanos tambien comparan como viven otros cubanos como ellos en Miami " (Mislata)

¿Te refieres a los mafiosos de Mas Canosa amigos de Aznar?

 
At 22 nov. 2006 13:40:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Si la siniestralidad depende... " (Mislata)
La sinestralidad depende de muchos factores, entre ellos la precariedad laboral que aumentó en el "ochenio negro" de Aznar, de la formación, que disminuyó en el "ochenio negro" de Aznar, en la mano de obra ilegal, que aumentó en el "ochenio negro" de Aznar, de la falta de control administrativo, que disminuyó en el "ochenio negro" de Aznar, etc. etc.
Las cosas no tienen explicaciones tan burdas como tú las ves, luchadora de sumo. Aquí los sparring somos caros y por lo que veo ya te estás resintiendo de un brazo, espero que no te lo hayamos partido.

 
At 22 nov. 2006 13:47:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Por eso se han hecho con el mercado.
Chico,sigue contradiciendome asi." (Mislata a Luismi)

No. Por eso no se han hecho con el mercado. En las pocas cosas que Kropotko tenía razón (lástima que no haya resistido que lo desenmascaráramos ¡que palabrita!), era lo que dijo sobre Apple. El S.O. Windows es una copia del Mac, pero se impuso en el mercado porque se asoció con el otro gran monopolio informático de ordenadores de gran escala: IBM. La supremacía de Microsoft no se debe a su calidad ni a su servicio, sino a una jugada financiera.
Ahora tiene el monopolio del mercado y a los usuarios no nos queda más remedio que aguantarnos.
Te repito, Mislatita, las cosas no son tan sencillas como tú alegremente las ves. Ni el mundo es un caramelo ni todo el mundo es güeno.

 
At 22 nov. 2006 13:54:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Porque el Estado en muchos sitios se arroga la exclusividad en la distribucion de agua pero no puede hacer las inversiones, porque es pobre, necesarias para llevar agua a todos."

Mislata, te estás luciendo. jajajajaja. Te voy a poner como sparring a mis hijos de 8 años.
La empresa privada se rige por "criterios de rentabilidad" y no pone un servicio con el que no pueda obtener beneficios.
Por eso el Estado se hizo cargo de los principales servicios públicos como son el agua, para ponérsela a todo el mundo y el tren, para que llegara a todo el territorio, y la electricidad etc. etc. y para eso sirven los impuestos donde los más ricos sufragan las necesidades básicas a los más pobres.
Esto pertenece al Abecedario de Adam Smith, me extraña que tu dogmatismo neocon te lleve a tales errores.

 
At 22 nov. 2006 14:00:00, Anonymous AnaCreonte said...

"el blog de la niña Ruby siempre ofrece una risas. "
(Mislata)

Sí. Aquí nos reímos mucho del fundamentalismo neocom, de los "nuevos americanos".

 
At 22 nov. 2006 14:16:00, Anonymous AnaCreonte said...

"No eres un ignorante porque yo lo diga, sino porque tú lo dices en todo lo que escribes." (Kropotko)

Ah!!!
No es porque tú lo digas sino porque tu dices que yo lo digo.
Jajajajaja.
Me encanta el humor de Groucho Marx y tu lógica fundamentalista.
Creo que aún te queda por cambiar muchas veces tus criterios.
Te digo que compares Cuba con Bolivia porque son dos países hermanos, los conozco muy bien, he vivido muchos años en Sudamérica.
Y tú has sacado tus conclusiones:
Bolivia, (que sí es un país que funciona en el área capitalista norteamericana ¿o es que acaso es socialista o comunista como Cuba?):
"lleno de corrupción, analfabetismo, racialmente segregado, con un ejército que ordena y manda, nada democrático (ni antes, ni ahora)"
Cuba, país socialista:
Una sanidad excelente para todos sus ciudadanos, el analfabetismo que en Bolivia es del 40% en Ciba es del 2%, todo el mundo come en Cuba, en Bolivia se mueren de hambre en la Puna y en las ciudades.
Compara los dos sistemas, Kropotko, y saca conclusiones, lo que ocurre es que la derechona se niega a aceptar los defectos del sistema que vende.

 
At 22 nov. 2006 14:27:00, Anonymous AnaCreonte said...

Kroptko,
reconoces las bondades del "sistema público de sanidad" porque has tenido un problema serio y has comprobado su justificación.
¿Cuántos podrían pagar una operación como la de tu hija en EEUU?
Pues haz un esfuerzo de extrapolación al resto de necesidades humanas, que la salud no es lo único.

 
At 22 nov. 2006 14:37:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
He visitado tu blog, muy bonito, lástima que tengas pocos comentarios a tus panfletos de propaganda globalizadora.
Te hubiera dejado este comentario en tu blog, pero no he podido hacerlo porque de acuerdo con tu ideología liberal no permites comentarios libres. ¡Vaya por dios! no se puede ser coherente en todo.
Bueno, en el hilo que entré aún nadie te había escrito nada, yo era el primero. ¡Qué honor el mío!
Si me admites una crítica constructiva te diré que hecho en falta una foto de Bush, quedaría muy bonita, presidiendo todo tu pensamiento neocon.
Y si puedes conseguir la foto de las Azores, mejor, porque así matas dos pájaros de un tiro.
Un saludo

 
At 22 nov. 2006 14:42:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Efectivamente Anacreonte, con la sanidad pública, al igual que con todo, procuro formar mis opiniones a través de mi experiencia y no de mis prejuicios.

Me cuesta creer que conozcas Cuba. No se nota ¿has estado comiendo tostones y bacalo con pan en casa de Fidel o cómo es esto? El nivel de frustración de los cubanos es proporcional a su preparación cultural, que cada vez es más deficiente, pues la gente que vale termina huyendo a donde puede desarrollar sus capacidades. En fin, que si encima eres Castrista, quedas definitivamente descalificado para cualquier debate.

 
At 22 nov. 2006 16:05:00, Anonymous AnaCreonte said...

"En fin, que si encima eres Castrista, quedas definitivamente descalificado para cualquier debate. " (Kropotko)

No sabía que tú eras el responsable de dar los cerificados para debatir.
Y encima por haber estado en Cuba y haber vivido 16 años en distintos países de Sudamérica ¿presupones que soy castrista? Tus prejuicios no te dejarán dormir. Mira por donde, trabajaba para una multinacional norteamericana.

¿Puedo presentar algún recurso para que me concedan el derecho a debatir?
¿A ti quién te dio el tuyo?

 
At 22 nov. 2006 16:10:00, Blogger Mislata said...

"¿Te refieres a los mafiosos de Mas Canosa amigos de Aznar?"

No, me refiero a los cubanos que viven en Miami:

Economics

The median household income for Cubans is $36,671 , a figure higher than other Hispanic groups, but lower than for non-Hispanic whites.

In contrast, native-born Cuban Americans have a higher median income than even non-Hispanic Whites, $50,000 as compared to $48,000 for non-Hispanic Whites.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_American

 
At 22 nov. 2006 16:18:00, Anonymous AnaCreonte said...

"procuro formar mis opiniones a través de mi experiencia y no de mis prejuicios." (Kropotko)

¿Y sólo escoges lo que te favorece a ti individualmente? Es un buen ejercicio de insolidaridad y falta de conciencia social.
¿Cuántos americanos se podrían haber pagado la operación que le hicieron a tu hija? ¿Qué habría pasado con sus hijas? ¿Se habrían muerto?
¿Cuántos españoles son capaces de pagarse Sanitas para toda la familia? Si en España tuviéramos el sistema americano tu hija habría desparecido. Y te lo digo yo que tuve un problema parecido con mi mujer: en USA habría muerto.
Pero hay que extrapolar el problema que has vivido al resto de necesidades básicas: a una vivienda digna, y no a vivir en chabolas como vive el 60 % de la población latinoamericana, eso es lo que Castro a querido corregir.
Extrapolarlo a la educación. ¿Cuántos en España pueden pagarse un privilegiado colegio del Opus o la Universidad de Deusto o Navarra?
Hay que extrapolarlo a la Jubilación. ¿Cuántos en España pueden suscribir un seguro que les permita una vejez digna?
El modelo de los Chicago-boys está muy bien para una sociedad de ricos insolidarios como la americana, pero no para Europa donde los derechos humanos pasan por delante de los intereses económicos.

 
At 22 nov. 2006 16:22:00, Blogger Mislata said...

"Las cosas no tienen explicaciones tan burdas como tú las ves, luchadora de sumo."

Sigues sin dar datos de esa siniestralidad.

"Ahora tiene el monopolio del mercado y a los usuarios no nos queda más remedio que aguantarnos."

Si, claro.Estas obligado a usar forzosamente los productos de Microsoft.

"Por eso el Estado se hizo cargo de los principales servicios públicos como son el agua, para ponérsela a todo el mundo..."

En ese caso ¿como es posible que millones de personas en el mundo no tengan acceso a agua corriente?

Debe ser cosa del ABC de Adam Smith

"Sí. Aquí nos reímos mucho del fundamentalismo neocom, de los "nuevos americanos"."

Y neoliberales salvajes,no te olvides.

"pero no he podido hacerlo porque de acuerdo con tu ideología liberal no permites comentarios libres."

Querido, no se de que hablas,pero si has sido incapaz de poner un comentario eso solo es sintoma de que eres bastante torpe.

Cuando los cubanos recuperen la libertad nos reiremos de como caen los mitos del progrerio sobre Cuba.

http://www.iecubanos.org/pub/decorosamente.htm
http://www.lanuevacuba.com/nuevacuba/notic-05-12-2060.htm

Por cierto, no insistas con tus peliculas porque no has estado en Bolivia en tu vida.Y lo sabes.

 
At 22 nov. 2006 16:26:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
Es obvio que el nivel de vida de los cubanos mafiosos de Miami es superior al de Cuba. Porque se aprovechan de un país rico, porque no llevan 30 años de embargo como lleva el régimen de castro, porque se dedican a toda clase de negocios sucios que son muy rentables. Miami es la ciudad americana más corrupta, es el Chicago del siglo XXI, en gran parte gracias a esos cubanos renegados.
Si sigues nutriéndote de propaganda americana me parece muy bien. cada cual es libre de engañarse como quiera.

 
At 22 nov. 2006 16:42:00, Blogger Mislata said...

Identificar a los cubanos de Miami como mafiosos eso es falso,injusto y en absoluto propagandistico.

No se aprovechan de un pais rico, sino que en un pais con una economia libre, la gente puede crear riqueza.

Respecto al embargo, resulta que Cuba puede comerciar con quien quiera hacerlo con ella, entre otros con EEUU

http://www.cepec.cu/comext.htm

Con la UE
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_122460.pdf

Datos globales de comercio de Cuba:
http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Language=S&Country=CU

 
At 22 nov. 2006 16:44:00, Anonymous AnaCreonte said...

A mi lo que más me sorprende de los neocons son sus prejuicios ante todo lo que desconocen y su adoctrinamiento neoliberal que no les permite creer más que lo que les dicen sus maestros.
Empecemos por el final:
"no insistas con tus peliculas porque no has estado en Bolivia en tu vida.Y lo sabes."
A ver, te voy a contar la película. Quise ir a Bolivia en autobús, para conocer el país un poco mejor y no como la mayoría de turistas que van en avión y no se enteran de nada. Salí de Lima (Perú) de madrugada y llegamos a Mollendo por la noche, dormí en una pensión (no había hotel) al borde del mar.
Al día siguiente partí para Arequipa en un sistema de coches-taxis-colectivos. Estuve una semana en la ciudad del Misti.
De allí partí en un autobús renqueante hacia Puno. Esa noche el soroche de la altura, el frío y las moscas no me dejaron dormir.
En Puno después de ver a los contactos que tenía, partí para Bolivia en un autobús que era como un camión con asientos de madera. LLegamos al paso de Tiquina, cruzamos el lago Titicaca por el estrecho en una balsa que soportaba con las justas el autobús lleno de gente. El "piloto" estaba borracho y nos perdimos en el lago, cuando llegamos a Bolivia era la madrugada del día siguiente. Paramos en Copacabana (Bolivia) a tomar un café después de 36 horas (Bolivia). De allí a La Paz. Iba a La Paz por un mes y me quedé tres años.
¿Te gustó mi película, Mislatita? Cuando quieras te cuento otra, la de Cuba también es interesante, tengo muchas, y a ver si somos menos prejuiciosos y no pensamos que todo lo que dicen los demás son mentiras.

 
At 22 nov. 2006 17:04:00, Blogger Mislata said...

JAJAJAJA alguien se ha picado :P

Y ahora quiero que hagas el pino anacreonte.

Que no cuela chaval :D

 
At 22 nov. 2006 17:22:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
¿encima que querías conocer mi película y te la cuento me dices que "no cuela"? Con lo que me gusta a mí contar mis películas.
¿Tú no te crees nada que contradiga tus suposiciones?
Como a ti nunca se te ocurriría hacer los viajes que yo he hecho, piensas que nadie viaja.
La verdad es que me harías gracia si no pensara que reaccionas como abducida por una secta neocon.
¿Te parece muy extraño que yo haya vivido en La Paz tres años? (Además casi me caso con una Boliviana).
¿Te parece tan raro desde tu cómoda vivienda de Madrid o Barcelona o donde vivas? ¿Tú crees que todo el mundo es un burguesito que quiere ser como papá y heredarle su dinerito? ¿No piensas que algunos podemos buscar otras cosas en otras partes e interesarnos por el mundo y los demás?
Qué pequeñito es tu mundo, Mislatita, y qué aburrido.

 
At 22 nov. 2006 17:26:00, Anonymous KROPOTKIN said...

Creo que empiezo a pensar como Zingua en su despedida... (otra vez aquí, mira que soy tonto).

 
At 22 nov. 2006 17:35:00, Blogger Mislata said...

¿Casi te casas con una boliviana? Que tierno

Chico que no me interesa tu vida sentimental.

Me bastaria con que demostraras lo mucho que subio la siniestralidad laboral con las medidas neoliberales del PP.

Porque como te enteres tanto de Bolivia como de España, ya puedes contarnos tus folletines que de poco te sirvieron para enterarte.

Pero ojo que Ruby dice que Rato copio la de Solbes

En fin, por cierto ¿que opinas de Chile? ¿Has estado?¿Fuiste alli en autobus o montado en llama?

 
At 22 nov. 2006 18:37:00, Anonymous cid rojo said...

En un país como EEUU, imperialista, que se dedica a robar recursos mediente guerras desde su fundación, cualquier sistema político que instauren funcionaría... veo absurdo defender el modelo liberal poruqe a ellos les funcione... que pregunten en los paises sudamericanos que tal ha funcionado el liberalismo...
Mislata, EEUU juega con mucha ventaja, su reserva federal puede emitir los dólares que quiera y luego la inflacción la pagan los paises que almacenan dichos dólares, así cualquiera.
Si creeis que el liberalismo es tan bueno, largaros allí, a disfrutar de él...

 
At 22 nov. 2006 19:12:00, Anonymous Anónimo said...

¿Y el sistema inglés y el holandés? ¿Por qué funcionan?... porque yo veo que son liberales y no disponen de muchos recursos. Ah, claro, será que también se han dedicado toda la vida a robar los recursos de los demás, como buenos imperialistas coloniales. ¿Pero entonces cómo se explica que otros imperios coloniales estaban en quiebra cuando robaban recursos? ¿O como se explica que países como Brasil, Rusia y Argentina son pobres a pesar de que tienen recursos a go go? Será que el liberalismo no es tan malo como lo pintan ¿será que Cid Rojo es un demagogo de la cuerda de Anacreonte? Sí, va a ser eso

 
At 22 nov. 2006 19:58:00, Anonymous Anacreonte said...

Mislata,
no te interesa mi vida sentimental ¡qué pena! yo que pensaba contarte una novela por entregas. Es igual.
En cuanto al ascenso del índice de siniestralidad permanente desde elaño 1996, ya sabes, los deditos, el programa se llama Google, y allí si dudas de lo que yo digo buscas la información para comprobarlo. Si encuentras otra cosa me lo dices.
Ruby tiene razón, el PP copió la política económica del PSOE (no era Solbes), entre otras cosas porque no la podía cambiar, pero eso no tiene nada que ver con las medidas a tomar en cuanto a formación laboral, tratamiento de inmigrantes etc. etc. que es lo que genera la siniestralidad.
De Chile también te podría hablar mucho, yo estaba en Santiago desde el año 1970 hasta 1973, con Allende y salí con el golpe de Pinochet.
Pero ya no te cuento nada.

 
At 22 nov. 2006 20:15:00, Anonymous cid rojo said...

En Holanda no tienen sanidad pública???
No tienen un estado que da servicios a sus ciudadanos???
Va a ser que tu eres medio gilipollas 7.20...

 
At 22 nov. 2006 20:53:00, Blogger Mislata said...

"Mislata, EEUU juega con mucha ventaja, su reserva federal puede emitir los dólares que quiera y luego la inflacción la pagan los paises que almacenan dichos dólares, así cualquiera."

Me gusta tu alegato contra la falta de rigor monetario de los Gobiernos, cosa que sufrio como nadie Argentina.

Pero no te equivoques, precisamente los que pagan y sufren la inflacion son los que usan el dolar a diario, cobran en dolares y ahorran en dolares. Eso es los propios norteamericanos.

"Si creeis que el liberalismo es tan bueno, largaros allí, a disfrutar de él... "

A parte de ir alli, es aun mas interesante aplicarlo cada vez mas aqui.Esa es la idea

 
At 22 nov. 2006 20:56:00, Blogger Mislata said...

"no te interesa mi vida sentimental ¡qué pena! yo que pensaba contarte una novela por entregas. Es igual."

Hombre si te hace ilusion que un amigo te escuche...tendras que conformarte conmigo pero adelante.

"En cuanto al ascenso del índice de siniestralidad permanente desde elaño 1996, ya sabes, los deditos, el programa se llama Google, y allí si dudas de lo que yo digo buscas la información para comprobarlo."

Vamos que no tienes ni puta idea.

Pero bueno, eso ya lo sabiamos

"Pero ya no te cuento nada."

Que pena, Willy Fogg.

¿Te conte aquella vez que tome el te con Churchill?

 
At 22 nov. 2006 20:57:00, Blogger Mislata said...

"En Holanda no tienen sanidad pública???
No tienen un estado que da servicios a sus ciudadanos???
Va a ser que tu eres medio gilipollas 7.20..."

Un gilipollas entero es el que va insultando y ademas no da argumentos.

 
At 22 nov. 2006 21:14:00, Anonymous El medio gilipollas de las 7:12 said...

Holanda e Inglaterra son países con un modelo bastante liberal, de libre mercado, que no está reñido con tener seguridad social. EEUU, es el país que más gasto hace en sanidad, y no estoy hablando en términos absolutos, sino proporcionales. Puedes echar un vistazo a sus presupuestos.

Y en cualquier caso, Cid Rojo, aún no me has explicado porqué países con tantos recursos como Rusia o Brasil tienen a su población empobrecida. ¿Será porque históricamente son absolutamente antiliberales?

 
At 22 nov. 2006 21:50:00, Blogger rübber said...

Saludos Ruby, esto no tiene que ver con el tema pero esperaba que tuvieras algun comentario acerca del video del PP sobre la inseguridad durante el gobierno de zapatero:

http://senderodelpeje.blogspot.com/2006/11/las-mentiras-de-la-derecha.html

lei algo en un blog de por aca.
Saludos desde la cuarta republica de Mexico

 
At 22 nov. 2006 22:33:00, Anonymous medio gilipollas de las 7:12 said...

...y ahora que lo pienso, Cid Rojo ¿cuándo he dicho yo que en Holanda no tienen sanidad pública? ¿Por qué pones eso en mi boca? ¿No será que en tu insondable simplismo piensas que liberalismo es equivalente a ausencia de sanidad pública? De verdad, aprende a asomarte un poquito más allá de tus prejuicios, no ya por hacerte algún bien a tu mente, sino para no parecer enteramente lo que yo sólo soy a medias, es decir, gilipollas

 
At 22 nov. 2006 22:34:00, Anonymous AnaCreonte said...

Parece que alguno/as bloguero/as exigen a todo el que habla que pruebe lo que dice. Yo la verdad, no tengo vocación de notario y no voy documentando todo lo que digo, quien no esté de acuerdo que me lo refute.
Pero como veo que me pides, Mislata, insistentemente, los datos de aumento de la siniestralidad laboral durante el "Ochenio Negro" de Aznar, y que por otro lado eres un poco perezosa para buscarlos en Google te los voy a dar, sin que sirva de precedente. No hay una página, hay por lo menos 44 que muestran el aumento de la siniestralidad durante el gobierno de del PP:
año accidentes aumento
1996 655.575 4,7
1997 720.303 9,9
1998 804.843 11,7
1999 930.151 15,6
2000 1.004.454 8,0
2001 1.032.278 2,8
2002 1.024.402 -0,8
2003 976.036 -4,7

¿Satisfecho tu lado siniestro, Mislatita?
Ahora dime, ¿quién es la que no tiene ni puta idea de lo que habla?

 
At 22 nov. 2006 22:48:00, Anonymous AnaCreonte said...

"¿Y el sistema inglés y el holandés? ¿Por qué funcionan?... " (Un anónimo)

Nada funciona o no funciona en términos absolutos. Todo es relativo.
Lo que te puedo decir es que el período más liberal del Reino Unido, el de la Tatcher, repercutió directamente en la brecha entre ricos y pobres. Es decir, se incrementó la riqueza de los ricos y los índices de pobreza se elevaron en la misma proporción.
La llegada de Blair estabilizó un poco las cosas.
Pero no te olvides que el Reino Unido tiene una gran tradición social y por más que rebajen las prestaciones sociales y los derechos de los trabajadores, siguen estando a años luz del resto de Europa. Y de nosotros ya ni te cuento.

 
At 22 nov. 2006 23:24:00, Anonymous medio gilipollas de las 7:12 said...

Querido Anacreonte, el liberalismo no está reñido con las prestaciones sociales, lo que plantea es que en vez de confiar en el Estado, se confía en los ciudadanos. Se trata de que sea el ciudadano mismo el que lleve libremente la carga de la solidaridad y del altruismo, el que asuma su deber hacia los demás, sin desplazar la responsabilidad hacia el Estado. Porque al final el Estado es Aznar, es Luis Roldán, es el alcalde de Ciempozuelos y es Carod Rovira, y Acebes y un montón de gentuza. Y que quieres que te diga, yo prefiero dar libertad y responsabilidad al ciudadano, y no encargarle al Estado que nos de el trabajo, la educación, reparta los beneficios equitativamente, etc, etc... no me fío del Estado, pero sí me fío del hombre. Los liberales, que no os dais cuenta por lo que aquí veo, no somos del Partido Popular, ni mucho menos. Yo creo en el matrimonio gay, en la legalización de las drogas, en la eutanasia, en la absoluta laicidad del Estado, en el multiculturalismo, en el derecho a la independencia de Cataluña y Euskadi, etc, etc, no creo que eso me haga precisamente del PP. Lo que te puedo asegurar es que tampoco soy socialista, no votaría al PSOE o a IU ni jarto de vino. Tenéis que intentar entender qué significa ser liberal, luego si queréis nos ponéis a parir y nos insultáis todo lo que queráis, pero no digáis que somos de derechas, aceptar de una puta vez que hay más cosas que la izquierda y la derecha, que ya me estáis cansando. Cojones.

 
At 23 nov. 2006 0:28:00, Anonymous AnaCreonte said...

Medio gilipollas,
Primero tranqui tío, que aquí no estamos para cabrearnos sino para relajarnos.
Después, ¿Qué tiene de malo clasificar el comportamiento político de las personas en dos grandes apartados? Uno, los que opinan que los derechos sociales deben pasar por delante de los intereses individuales y que el Estado es el único que lo puede garantizar, que es la llamada Izquierda. Otros que reclaman que sus derechos privados pasen por delante de los derechos de la colectividad y que desean que el Estado se reduzca a una labor policial, que es la Derecha.
Dentro de esos dos grandes apartados puedes hacer todas las matizaciones que quieras. ¡Hay hasta anarquistas de derechas!
El Estado democrático no es ni Aznar, ni Bush, desde la Revolución Francesa, es el pueblo, el estado somos todos. Si estuviéramos en el siglo XVIII te daría la razón, pero tendríamos una gran tarea por delante: hacer la revolución. Felizmente, ya está hecha, y vivimos en Democracia.
Tu no confías en el Estado y sin embargo confías en el individuo ¿en cuál, en todos? Yo no descofío de los individuos en general pero confío más en el Estado que nos damos todos, en un Estado elegido democráticamente y que tiene tres Poderes que se controlan entre sí, y un montón de mecanismos para conocer lo que hace, y una prensa libre para difundirlo.
Y tienes toda la razón cuando dices que el PP no es liberal, el PP es neoliberal, que es otra cosa.
Los liberales, como tú, son partidarios del progreso, son racionalistas (luego no tienen dogmas religiosos ni tabús políticos), propugnan la libertad de la persona en todos los sentidos, sexual, religioso, ideológico etc.
Y hay liberales de izquierda y liberales de derecha. Como en todo.
Los primeros liberales del siglo XVIII eran de izquierdas, creían en el Estado y en una organización económica que garantizara al individuo ejercer sus libertades y vivir dignamente, muchos eran masones o pertenecientes a sociedades libertarias en una sociedad absolutista que les era hostil, propuganaban el voto femenino, el matrimonio civil, la libertad religiosa, el agnosticismo (todas herejías para la época).
Posteriormente han surgido los liberales de derechas, llamados neoliberales. Suelen ser religiosos, conservadores, en el peor de los casos monárquicos, y se autoproclaman liberales porque la única libertad que defienden es la económica, aplicando a la economía las teorías de supervivencia y estabilidad darwinianas, es decir, dejemos en libertad al mercado que se regula solo igual que la naturaleza. El neoliberalismo es una utopía interesada, interesada porque solo beneficia a los más ricos, porque en un mercado libre siempre gana el más rico, al igual que en un casino siempre gana la casa.
La utopía del liberalismo lleva su destrucción en sí misma, porque la empresa tiende al monopolio (compite por quedarse con todo), y cuando llega al monopolio se acaba la competencia y la libertad económica. El país más neoliberal del mundo, USA, tiene estrictas leyes para impedir los monopolios, lo cual no deja de ser un contrasentido y además imposible de impedir, como es el caso de Microsoft, por ejemplo, del que hablábamos antes.
Bien amigo agilipollao, tu escoges ¿eres liberal de izquierdas o neoliberal de derechas?

 
At 23 nov. 2006 0:53:00, Anonymous Anónimo said...

sociatas asesinos!!!!!

Las victimas no olvidan!

 
At 23 nov. 2006 9:34:00, Anonymous Blay said...

¿Por qué lo llaman "liberalismo" cuando quieren decir "tajadismo"?

Dios os oiga, si se estableciera un sistema económico netamente liberal en España, los tajadistas desapareceríais como especie.

 
At 23 nov. 2006 9:41:00, Anonymous medio gilipollas de las 7:12 said...

Anacreonte, gracias por la lección de historia, créeme que sé trazar la genealogía de mis propias ideas, y te diré que sigo resistiéndome a esa voluntad de enfrascar en dos grandes polos el pensamiento político. Eso es un invento posthegeliano, y no vamos a meternos en esas harinas ahora mismo.

Lo que dices de los monopolios es poco riguroso. Me refiero a lo ya antes dicho por Kropotkin y Mislata (de hecho yo soy Kropotkin, absolutamente avergonzado de haber caído en este engorilamiento, en esta página). Soy maquero, porque paso de Windows, cambio de compañía telefónica cada seis meses, etc, etc... además hablar hoy día de monopolios es absurdo, las compañías en si mismas tienen el accionariado tan fraccionado que cada vez funcionan de manera más democrática, y con más control. Después de escándalos como ENRON, Worldcom, Tyco systems, Arthur Andersen, etc, se van perfeccionando los mecanismos por los cuales los accionistas controlan al gobierno de las empresas. Yo soy de los que cree, como Hayek, que la izquierda y la derecha moralista (como la española) son caminos de servidumbre. Porque al final el Estado no somos todos como tú dices. El estado son los políticos. Mira cómo están de corruptas los municipios, que es el escalafón más bajo de la pirámide del Estado. ¿Crees que eso no salpica a los demás niveles? Yo no creo que el estado deba reducirse a una policía y un ejército, también creo en la sanidad pública y en otras funciones. Pero no creo en el millón y medio de funcionarios que tenemos. Me parece patético, que se pongan a currar de verdad, como todos nosotros. No creo, por ejemplo, en aberraciones como TVE, una máquina de perder dinero y esparcir consignas partidistas, no creo en las diputaciones forales que funcionan como miniestados y premian a sus acólitos con subvenciones de todo tipo. Creo en la solidaridad, en la donación, en la caridad y sobre todo, en la libertad.

Y a EEUU no me lo toques tan injustamente. Yo he vivido allí muchos años, estudié allí y me casé con una americana. Creo que eres muy injusto con EEUU y muy desconocedor de su realidad. No voy a ponerme a hacer una apología del país, tiene sus defectos, pero también tiene grandísimas virtudes y es un ejemplo en muchas cosas. No se puede ser tan maniqueo y simplón a la hora de someter a juicio o a análisis todo un país tan grande y tan cargado de matices.

¿Quién no es americano? El blog desde el que escribimos, es un invento americano, internet es un invento americano, el ordenador personal que usas también lo es ¿no son todo ello tecnologías libertarias y democratizadoras? Sin duda, en tu Cuba querida, esas cosas no se habrían inventado, no en la URSS, porque sencillamente, el Estado habría tratado de impedir que los individuos adquiriesen la capacidad de ser editores de sus propias ideas.

Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, yo soy libre como los gitanos, como los moteros y como los indios a los que exterminaron los europeos al llegar a América. Todo lo demás, izquierda y derecha, es mendicidad. A mi dadme un carromato y un par de caballos, y te diré lo que pienso de vuestros estados.

 
At 23 nov. 2006 9:50:00, Anonymous Blay said...

Un tipo razonable, este Kropotkin. Aunque no debiera tomarse las cosas tan en serio.

Por cierto, la web es un invento europeo, lo cual no quita el absoluto dominio estadounidense en este ámbito.

 
At 23 nov. 2006 10:13:00, Anonymous medio gilipollas de las 7:12 said...

blay, la web es un invento americano, antes se llamaba compuserve, etc, etc. Documéntate. Además, hoy en día hasta Europa es un invento americano, que si no es por ellos, estaríamos entre los Hitlers y los Stalins.

Os dejo, que me voy a la sierra con la family, a cazar y a recoger setas... esas cosas que nos gusta hacer a los hombres libres. Buscarnos nuestra comida, y crearnos la ficción de que vivimos en la naturaleza, sin un Estado de por medio.

 
At 23 nov. 2006 12:59:00, Blogger Àlex S. S. said...

"El usuario anónimo dijo...
sociatas asesinos!!!!!

Las victimas no olvidan!

12:53 AM"

jua jua jua. Que pringao. Tú que coño vas a tener de víctima.

Dónde estaba la AVT (lease "grupo propepero pretencioso) cuando lo del juicio de Madina?
Para cuándo la condena pública del PP al franquismo?
Hay víctimas de primera y de segunda?
"Sociatas asesinos", dices?... Demagogo!! Dile a los tuyos que se laven la boca y las manos!!

 
At 23 nov. 2006 14:14:00, Anonymous AnaCreonte said...

Kropotko,
disculpa si mi post te ha sonado a lección, no era esa mi intención, únicamente quería que situemos ambos el dilema para saber de qué hablamos.
Además te diré que me ha agradado tu respuesta porque he encontrado poca gente tan idealista como tú.
Lo cual no quiere decir que esté de acuerdo contigo.
En cuanto a la clasificación entre izquierdas/derechas por supuesto que es algo tan artificial como que indica el lugar donde se sentaban los parlamentarios después de la RF. Pero las clasificaciones sirven como herramientas de analisis. No se las puede suprimir (porque se confunde todo), lo que hay que hacer es definir su contenido.
Por ejemplo, según los criterios para distinguir la izquierda de la derecha que te exponía en el post anterior, yo a ti te clasificaría como de izquierdas, aunque no creas en el Estado. No tiene importancia. Por lo que me dices, tú antepones el bien común a tu bien individual, eso es ser de izquierdas. Que se articule en forma de Estado, o en forma de comunidad Hippie, me da lo mismo, eso ya es
la forma de desarrollar tus ideas de izquierda, la praxis, que puede ir cambiando según las circunstancias. De hecho el socialismo de hoy tiene poco que ver con el de Pablo Iglesias, por ejemplo.
Bueno, sólo quería decirte esto, en otro momento hablaremos de el Estado "en una democracia", si quieres.
Tampoco he querido hacer un juicio "maniqueo y simplón" de EEUU. Pero en un blog uno no puede hacer nada más profundo que una caricatura. Por supuesto que hay que reconocerle a EEUU sus virtudes, como haces tú, pero no tantas como ellos dicen y muchas de ellas no son aplicables a otras sociedades que no sean la americana, son como si dijeramos de "consumo interno".
Lo que hay que reconocer es que Europa y América son sociedades distintas, con orígenes distintos que en muchos casos impiden soluciones comunes. También es verdad que cada vez las diferencias son menores y que nos dirigimos hacia una globalización. El problema está en que no se nos impongan "valores" de la tierra de luchadores pioneros que es EEUU, y que Europa pierda la sensibilidad social que siempre ha sido fundamental en la historia europea.
Se ha luchado mucho para conseguir una civilización más humana, un hombre más digno, y se ha derramado mucha sangre para lograrlo. Y los EEUU también se han beneficiado de las ideas humanistas europeas, si no fuera así EEUU habría sido un territorio de aluvión donde habría primado la ley de la selva.
"Mañana hablaremos del Estado", como decían "Tip y Coll".
Bueno, que cojas muchas setas. Un abrazo.

 
At 23 nov. 2006 14:23:00, Anonymous Blay said...

Vaya, Kropotkin, y yo que te consideraba un tipo razonable.

A no ser que Suiza sea un estado de la Unión, la web nació en Europa en 1990. CompuServe es otra cosa. Antes de hacer afirmaciones tan atrevidas, y especialmente antes de mandar a alguien que se documente, deberías saber al menos de qué estás hablando.

Creo que el resto de usuarios saben perfectamente en qué consiste la web, por esto tal vez sea más interesante debatir esa otra afirmación tuya, tan atrevida como la anterior, de que Europa es un invento americano.

 
At 23 nov. 2006 15:41:00, Anonymous Etienne de la Böetie said...

Blay, decir que Internet es un invent sizo es como decir que la pasta la inventaron los chinos y no los italianos... Los chinos, inventaron la pasta, los italianos inventaron los espaguetis, papardele, tagliatele, ravioli, etc, etc... es decir, lo que tú y yo nos comemos. Lo mismo pasa con Internet. Internet es google, es yahoo, wikipedia, blogger, fue altavista, es youtube, es amazon, etc... los que se han inventado internet, mal que te pese, son los americanos, que han creado su paisaje, su lenguaje, su arquitectura actual y su funcionamiento. Y no es que lo hayan usurpado, es que lo han creado, porque EEUU es un país que inventa cosas y donde la gente con ideas progresa y puede ofrecérselas a la sociedad (no como en los países socialistas, donde está mal visto destacar)... Mirad el perfil de blogger de Ruby, es toda una americana: su música favorita, sus pelis, sus libros, sus referencias culturales vienen de ahí, así que no seáis tan tontorrones

 
At 23 nov. 2006 15:47:00, Anonymous Etienne de la Böetie said...

... y como dice Kropotkin o medio gilipollas olo que sea, Europa es un invento americano, en tanto en cuanto, gente como Ruby es culturalmente americana. El cine, las pizzas, los pantalones vaqueros, las camisetas, el rock, los blogs, etc, etc, son cultura americana. Y cada vez somos más así, todos. Y no hay nada de malo en ello. América fue un invento de Europa (de los desposeidos de Europa) y ahora Europa es un invento americano. Como los cantes de ida y vuelta en el flamenco... para el que sepa de lo que hablo

 
At 23 nov. 2006 18:31:00, Anonymous Anónimo said...

http://www.ladruida.com/blog/

 
At 23 nov. 2006 20:37:00, Anonymous cid rojo said...

Y yo que pensaba que la pizza era italiana... vivan los EEUU???
Vamonos a matar irakies...

 
At 23 nov. 2006 21:14:00, Anonymous Etienne de la Böetie said...

Si, la pizza es italiana, eso lo sabemos todos, y la hamburguesa, como su propio nombre indica, de hamburgo... pero la cultura del repartidor de telepizzas y del macdonals es americana.

No te preocupes que no hace falta ir a matar irakies, ellos mismos ya se matan, llevan haciéndolo muchos años, antes de que llegaran los americanos, y lo seguirán haciendo cuando se vayan

 
At 23 nov. 2006 23:00:00, Anonymous AnaCreonte said...

Etienne,
me parece que te has pasado un poco con esa frase magistral de que Europa es un invento americano.
Si a un bávaro o a un tirolés les dices que Alemania o Austria es un invento americano, se atragantarían con la cerveza y se les caería la plumita del gorro.
Está claro que desde la II guerra mundial Europa está muy influenciada por EEUU. Si no hubiera sido por el plan Marshall Europa habría salido adelante más lentamente, como le pasó a España, aunque Eisenhower se apiadara un poco de nuestra miseria y nos ayudara con un miniplan.
Por otro lado reducir la cultura a los pantalones vaqueros y las hamburguesas me parece que es un tópico sólo superado por el del español vestido de torero por la Gran Via.
La cultura es Cervantes, Joyce, Newton, Einsten...
Ya que entiendes de flamenco, si consideras que internet, o el cine son como los cantes de ida y vuelta, entenderás que porque haya palos como las colombianas o las rumbas, no se puede considerar que el flamenco es un invento sudamericano. ¿No te parece?

 
At 24 nov. 2006 9:58:00, Anonymous Blay said...

¿Quién habló de Internet y quién mencionó un invento suizo?

Si lees mi post te darás cuenta que lo que digo es que la web se inventó 'en' Suiza, lo cual es un hecho objetivo fácilmente comprobable. Un británico llamado Tim Berners-Lee desarrolló la web en el CERN, Suiza, luego como he dicho anteriormente, la web es un invento europeo, en contraposición al dominio científico americano.

Y puestos a hablar con propiedad, antes de censurar mis ideas sobre EE.UU, que no conoces, podrías leerte alguno de mis posts anteriores. Te darías cuenta de que a mí no me pesa en absoluto el predominio científico americano. Lo que me toca las narices es la falta de rigor.

Al César lo que es del César.

 
At 24 nov. 2006 12:39:00, Blogger QRM said...

Santo cielo, ésto parece el blog de Moa o de Del Pino. Lo digo por el éxito.

Mislata y medio gili sa han ganado el cielo. Eso se llama proselitismo. Bien inútil: Predicar en el desierto. No hay peor sordo que el que no quiere oír. No hay peor enfermedad que la fachiprogresía, pues imbeciliza para siempre.

Mi aportación a la quimera educativa de mislata:http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229843

Saludos a Ruby, que nunca contesta.

 
At 24 nov. 2006 12:42:00, Blogger QRM said...

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229843

Antes no estaba bien

 
At 24 nov. 2006 12:44:00, Blogger QRM said...

Ahora tampoco funciona. Que desastre.
Los duendes de la tecnoligía también son pijiprogres, como todos los que entorpecen la libertad.

 
At 24 nov. 2006 22:48:00, Anonymous AnaCreonte said...

Este QRM debe ser un politólogo acojonante. Hay que ver el analisis que hace sobre las izquierda y el islam en su blog. Me ha dejado alucinado. Me imagino que pertenece a ese gran partido que lucha por la Libertad de Occidente, el PP (Partido Paranoico).

 
At 25 nov. 2006 16:25:00, Anonymous Etienne de la Böetie said...

Querido Anacreonte, ya que éste es el blog de los puntillosos, te diré que las colombianas no son un cante de ida y vuelta, se las inventaron aquí, en el volumen 7 de Cante Jondo, que es un recopilatorio de las hermanas de Utrera, tienes la historia.

Decir que la cultura europea es Joyce, Cervantes, Newton y Einstein (éste último se salvó de la quema gracias a EEUU, no lo olvidemos), es de una ingenuidad parecida al idealismo del amigo Kropotkin. Nuestra anfitriona Ruby, que le estamos haciendo un blog muy por encima de sus posibilidades entre todos, ejemplifica bien el nivel medio de la juventud española y te diré que tiene que volver a nacer siete veces antes leer a Joyce, a Cervantes, a Newton o a Einstein... Una tía que confiesa que Titanic es una de sus referencias culturales está totalmente fuera de la honda Joyce e incapacitada para entrar en ella.

 
At 25 nov. 2006 21:16:00, Anonymous Anónimo said...

Le Pen President.....!

 
At 26 nov. 2006 0:24:00, Anonymous AnaCreonte said...

"colombianas no son un cante de ida y vuelta" (Etienne)

¿Y las rumbas, o lo que sea?

"Decir que la cultura europea es Joyce, Cervantes, Newton(...) , es de una ingenuidad parecida al idealismo del amigo Kropotkin" (Etienne)

Sabes que tienes razón, pensándolo bien he caído en la cuenta que eso no es cultura, la cultura son las hamburguesas, los pantalones vaqueros, las películas de Rock Hudson... Gracias por ilustrarme.

"Einstein (éste último se salvó de la quema gracias a EEUU, no lo olvidemos" (Etienne)

En esto también tienes razón querida Etienne de la Böetie, gracias a EEUU también se salvaron de la quema los nuestros: Juan Ramón, León Felipe, Cernuda... lástima que García Lorca y Miguel Hernández no se pudieran salvar de la quema.

"Una tía que confiesa que Titanic es una de sus referencias culturales está totalmente fuera de la honda Joyce e incapacitada para entrar en ella" (Etienne)

¿Y tú?

 
At 26 nov. 2006 14:33:00, Anonymous AnaCreonte said...

No sé cómo no he caído en la cuenta, querida Etienne de Böetie, que con ese nick tienes que ser una entendida en flamenco. Lo de la cultura más bien vamos a dejarlo.

 
At 26 nov. 2006 20:34:00, Anonymous Etienne said...

Etienne es nombre de hombre, Esteban, y no de mujer... Además, Etienne de la Böetie fue el primer escritor moderno en escribir un tratado sobre la desobediencia civil, que cualquier persona mínimamente comprometida con los ideales libertarios debería conocer: "Discurso sobre la servidumbre voluntaria".

Tienes razón, dejemos lo de la cultura. Alquilemos Titanic y escuchemos un poquito de rock indie.

 
At 27 nov. 2006 12:48:00, Anonymous KROPOTKIN-1/2 Gili said...

Después de dos kilos de "gallipiernas" y cinco perdices que me voy a cenar el jueves, acudo aquí para saber quién ha conseguido resolver el mundo...

Y concluyo, que Ruby ha debido de convertirse al liberalismo. Ya no está aquí.

 
At 27 nov. 2006 18:07:00, Blogger Mislata said...

"año accidentes aumento
1996 655.575 4,7
1997 720.303 9,9
1998 804.843 11,7
1999 930.151 15,6
2000 1.004.454 8,0
2001 1.032.278 2,8
2002 1.024.402 -0,8
2003 976.036 -4,7

¿Satisfecho tu lado siniestro, Mislatita?
Ahora dime, ¿quién es la que no tiene ni puta idea de lo que habla?"

No del todo, para empezar HAY QUE PONER LA FUENTE.
Pero te damos el beneficio de la duda Marco Polo.

Vemos que aumentan pero luego empieza a ralentizarse dicho aumento y finalmente pasan a disminuir ¿como es posible si el aumento se debe a politicas neoliberales (las que copiaron de Solbes)?

Porque si el aumento es fruto de las politicas neoliberales del PP...¿se dio marcha atras y entonces empezaron a bajar los accidentes?

¿Como demuestras la causa efecto de unas medidas que tu denuncias (sin decir cuales son) frente a un aumento en la siniestralidad?¿Se prohibio el uso de casco o arnes?

¿Se distingue entre accidentes leves y mortales? No lo sabemos, no das la fuente.

Ya que empiezas a hacer los deberes has de hacerlos del todo. Es decir dar los datos en porcentajes. Si mas gente trabaja (¿fruto de las medidas neoliberales?) es posible que el numero absoluto de accidentes crezca.

¿Cual era la tendencia antes de que llegara el PP al gobierno? Disminuia con el POSE y suben con el PP...o ¿subian con el PSOE y siguieron haciendolo con el PP hasta que se cambia la tendencia?

¿Los accidentes son culpa del gobierno en exclusiva? ¿Soy yo el unico que ha vist albañiles almorzar con una litrona antes de subir al andamio?

Como ve Anacreonte ahi tienes unas cuestiones planteadas. ¿Te ves capacitado para responderlas?

 
At 27 nov. 2006 18:11:00, Blogger Mislata said...

Mira ya lo he hecho yo por ti:

http://www.ugt.es/informes/evolucionsiniestralidad1996-2004.pdf
Tabla de la pagina 4

Resulta que los datos relativos, medidos sobre 100.000 trabajadores,dicen que los accidentes laborales BAJAN con el gobierno del PP.

De lo cual supongo que te alegraras ¿o te regocijas de que los currantes se la peguen con tal de decir tus chorradas contra los "neoliberales" (que mas quisiera el PP)?

Como te enteres tan bien de Bolivia como de España de poco te aprovecho estar a punto de casarte con una boliviana, campeon.

Fdo: Mislatita

 
At 27 nov. 2006 18:17:00, Blogger Mislata said...

Accidentes laborales mortales:

Índice de Incidencia
de mortales x 100.000
trabajadores

1996 13,46
1997 14,26
1998 13,88
1999 13,59
2000 12,72
2001 11,33
2002 11,55
2003 10,51
2004 9,80

http://www.ugt.es/informes/evolucionsiniestralidad1996-2004.pdf

De nada

 
At 27 nov. 2006 19:33:00, Blogger Mislata said...

"(de hecho yo soy Kropotkin, absolutamente avergonzado de haber caído en este engorilamiento, en esta página)"

¿Etienne y Kropotkin son tambien la misma persona? Empiezo a creerlo

Anacreonte creo que es "original" pero a esta alturas ya lo flipo.

 
At 27 nov. 2006 23:02:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislata,
veo que has caído en la cuenta de que durante la primera legislatura del PP los accidentes con baja laboral subieron hasta un 15,6 % desde un 4,7 % que había cuando empezaron a gobernar. (Fuente: UGT:
slaboral.ugt.org:81/documentos/slmar2006.pdf)
¿Eres conciente de lo que esto significa?
El gobierno PPero también fue conciente del escándalo que esto podía suponer, habíamos batido todos los records Guinness de siniestralidad laboral. Por eso se aplicó en la tarea de reducirlos, extremó las medidas de seguridad, endureció los controles y ni aún con todas las medidas que tomó fue capaz de hacerlos descender del 4,7 % que había cuando tomó el Poder.
¿Qué te parece Mislatita?

 
At 27 nov. 2006 23:16:00, Anonymous AnaCreonte said...

Ah! Y Solbes no era ministro en los gobiernos de Felipe González. Rato no le copió nada, lo que hizo fue continuar la política económica socialista porque fue la que nos puso a nivel europeo. En 13 años se había hecho más que en los 50 años anteriores.

 
At 27 nov. 2006 23:18:00, Blogger Mislata said...

El señor impermeable,no es capaz de contestar ninguna de mis cuestiones,ni una sola, ni de ver que el porcentaje trabajadores muertos en accidente laboral DESCENDIO.

Pero sigue dando cifras absolutas, sin tener en cuenta que el numero de trabajadores tambien AUMENTO.

Ahora resulta que el PP ante el "escandalo" si que se puso a la tarea...

Vale.

Todo el que quiera sacar conclusisones puede hacerlo.

 
At 27 nov. 2006 23:18:00, Anonymous AnaCreonte said...

Tambien. Te felicito porque veo que te has tomado la molestia de verificar en Google los datos que yo proporcioné. Ya no tienes los deditos tan perezosos.

 
At 27 nov. 2006 23:24:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislatita,
Tus preguntas se responden por si mismas.
En la siniestralidad el resultado de muerte se debe a otros factores como son la atención sanitaria.
En una política laboral lo que interesa es reducir al máximo los accidentes laborales con baja, sean los que sean. Salvarles la vida, evitar las secuelas de invalidez permanente etc. es problema de Sanidad.
Elevar el indice de siniestralidad hasta el 15,6 % es un record que quedará para la historia del primer gobierno de Aznar. Por algo lo llamaron el "Ochenio Negro".

 
At 27 nov. 2006 23:29:00, Blogger Mislata said...

"Ah! Y Solbes no era ministro en los gobiernos de Felipe González."

Chico no se si lo haces apostas.

Que eres tan ignorante que si no te pongo enlaces no te lo crees:

http://www.meh.es/Portal/El+Ministerio/Organigrama/CVs/Vicepresidente+Segundo+del+Gobierno.htm

Solbes fue ministro de economia en el ultimo Gobierno de Gonzalez de 1993 a 1996 y antes lo fue de Agricultura, pesca y consumo.

"Rato no le copió nada, lo que hizo fue continuar la política económica socialista"

¿Pero no habian llevado a cabo un monton de medidas neoliberales que habian matado un monton de trabajadores?

La verdad no creo que seas de verdad, algun cachondo te ha "inventado", no se puede ser tan penoso.

 
At 27 nov. 2006 23:31:00, Blogger Mislata said...

"Elevar el indice de siniestralidad hasta el 15,6 % es un record que quedará para la historia del primer gobierno de Aznar. Por algo lo llamaron el "Ochenio Negro"."

Lo que se eleva es el numero absoluto de accidentes con baja no el Indice de siniestralidad.

¿Eres capaz de ver la diferencia?

Que nivel...

 
At 27 nov. 2006 23:39:00, Anonymous KROPOTKIN-1/2 Gili said...

Ufff, qué aburridos estáis. Anacreonte y Mislata en una burda pelea de cifras, cuando lo que se discute es algo más profundo. Anacreonte, yo creo que Mislata te está poniendo en tu sitio. Los dos tenéis que tener en cuenta que el volumen de construcción aumentó considerablemente a partir del 98...

Lo del "ochenio negro" es una etiqueta absurda. Como os gustan los eslóganes a los partidistas, el "ochenio negro", la "foto de las azores", etc... Es de un forofismo tan simplista. Qué necesidad de construir tópicos. Los primeros cuatro años de Aznar nos vinieron muy bien a los españoles, y en los cuatro últimos al señor Aznar se le fue la olla y nos creó muchísimos problemas. No creo que Anacreonte ni siquiera Ruby puedan desear que el PSOE del 96 siguiera en el poder, y que no hubiera habido rotación. Era un partido y un gobierno podrido de corrupción, que necesitaba irse a casa a poner orden. Acordaos de Luis Roldán, de Mariano Rubio, de Corcuera y Barrionuevo, de Juan Guerra, de la espantada de Garzón... eso era la cueva de Alí Babá. Eso sí que era negro. La rotación es necesaria. Yo me hubiera vuelto loco con otros cuatro años de PP, lo confieso, pero también os digo que no voy a echar de menos al simplón de Zapatero el día que se vaya.

¡ANARQUÍA Y CERVEZA FRÍA!

 
At 28 nov. 2006 0:32:00, Anonymous Etienne said...

Pobre Anacretino, menudo repasillo que te han dado. También tú mislata, podrías irte a blogs donde el nivel sea más alto... me recuerdas a Paul Newman en The Hustler, yéndose a jugar al billar con los paquetes, y aprovechándose de ellos. Anacreonte, en vez de viajar tanto y enamorarte en un momento de falta de oxigenación en el salar de uyuni, deberías ponerte a estudiar economía, aunque sólo sean los rudimentos, porque no sabes hacer una lectura analítica de las cifras, ni sabes matizarlas. No lo digo yo, lo demuestras tú.

Por cierto, que Stalin, y probablemente Castro, hubieran metido al verdadero Anacreonte en un gulag, por hedonista, libidinoso, antirrevolucionario y libertino. ¿Por qué no escoges otro nick más acorde con tu manera de pensar?

¿Te preocupa la siniestralidad laboral? A los regímenes marxistas se la suda. Para ellos los obreros son hormiguitas que trabajan a mayor gloria de la revolución. En Korea del Norte y en China sigue habiendo ejemplos muy deprimentes de ello, por nombrar dos sitios siniestros, de esos a los que nunca se os ocurre criticar, tan ocupados como estáis despotricando de EEUU y de Israel.

A veces pienso que en realidad no son los hombres lo que os interesan a los de izquierdas, si no las ideas. Todavía no he visto en este blog ni en muchos otros centros de opinión "progresistas" que se hable de los grandes genocidios de hoy en día, de Korea del Norte, de Darfur, del antiguo Zaire, lugares donde mueren cientos de miles de personas, pero donde no se da ninguna de las batallas ideológicas que os preocupan. Y como no podéis utilizar esos conflictos para vender vuestra causa y vuestra superioridad moral, os quedáis en conflictos de baja intensidad como Israel, o distorsionáis el conflicto de Irak, como si no fueran los propios iraquíes los que se exterminan entre sí, con saña y sin piedad.

 
At 28 nov. 2006 4:03:00, Anonymous AnaCreonte said...

Lo que se eleva es el numero absoluto de accidentes con baja no el Indice de siniestralidad.

¿Eres capaz de ver la diferencia?


NO. ¿Cuál es la diferencia?

 
At 28 nov. 2006 4:28:00, Anonymous AnaCreonte said...

Mislatita, Etienne y Kropotko,
Gracias, gracias porque me río mucho con lo de ustedes. O sea, que porque me hubiera olvidado de que Solbes fuera ministro de FG los tres últimos años de su gobierno entonces ya no sé nada de Economía. Jajaja. Muy bien.
El otro dice que en 1998 el volumen de la construcción se elevó considerablemente, y no se ha dado cuenta que estamos hablando en términos porcentuales.
Mislata distingue entre "bajas" e índice de siniestralidad no sé con qué objeto y se queda tan pancha. Le da igual, en el "Ochenio Negro" hubo un aumento que llegó al 15,6 % de trabajadores de baja por accidentes laborales, pero eso no tiene importancia. ¿Los curaron, se murieron? Da igual. A lo mejor se daban de baja cuando tenían gripe.
Krapotko quiere acordarse de Luis Roldán, de Mariano Rubio, de Corcuera y Barrionuevo, de Juan Guerra, de la espantada de Garzón. ¿De Garzón también?
Luis Roldán no era socialista. Mariano Rubio fue nombrado por Adolfo Suárez, Corcuera y Barrionuevo fueron juzgados, Juan Guerra fue un vivo que robó cuatro duros, nada comparable a los robos supermillonarios de las inmobiliarias de los Romeros de Tajadas de turno.
Pero Kropotko, tú también deberías acordarte del nombrado inmobiliario; de Gescartera, una bobada de varios miles de millones de euros; del lino de la Loyola y sus amiguetes; de los amigos de pupitre de Aznar, llamados los Telefónicos que se repartieron una buena porrada de millones (en euros) ¿de esos no te acuerdas, qué mala memoria!
La Derecha en algo supera indiscutiblemente a la Izquierda: en que sabe robar más y mejor.

 
At 28 nov. 2006 8:57:00, Blogger Mislata said...

Estoy encantado con anacreonte, pocas veces encuentras a alguien que de manera continuada te permite quedar de puta madre.

 
At 28 nov. 2006 9:02:00, Blogger Mislata said...

"NO. ¿Cuál es la diferencia?"

Ya. En fin. úLtimo regalo gratis.

El índice se mide en función del número total de trabajadores y es el mejor indicador a diferencia del número absoluto.

Tu tienes dos paises.A (5 millones de trabajadores) y B (Un millon)

Ahora resulta que en A hay un millon de bajas al año. 1 de cada 5 trabajadores (20%)

Luego en B hay medio millón.1 de cada 2 (50%)

Aunque en numeros absolutos en A hay el doble de accidentes que en B, la incidencia de los accidentes es mucho mayor en B.

Y definitvamente, esto ya parece de chiste.Cuando Ruby nos regale otro post me volvere a dejar caer por aqui.

 
At 28 nov. 2006 9:04:00, Blogger Mislata said...

"¿Los curaron, se murieron? Da igual."

De hecho se morian muchos menos en el "ochenio negro".Claro que si para ti es igual torcerse un tobillo que morir...pues bueno.

Ahora en serio ¿anacreonte es una broma de alguien, no?

 
At 28 nov. 2006 9:48:00, Anonymous Etienne said...

La derecha roba más y mejor:

Hoy en día, pese al enriquecimiento ilícito (que no te niego) que se produjeron en las privatizaciones, telefónica y otras muchas empresas son de los accionistas, y no de los amigos que ponía el gobierno socialista. Los accionistas terminaron pegando una patada en el culo a los amiguitos de Aznar, y poniendo a buenos gestores, porque así funciona la ley del mercado. Hoy en día muchos pequeños accionistas ganan mucho dinero con sus ahorritos metiéndolos en bolsa. Y las compañías responden por fin ante alguien, antes, como eran públicas, no tenían que dar explicaciones de lo que hacían.

Si quieres analizamos como robaron en la URSS (hoy una cleptocracia de facto), como roban en China, en Cuba (es un no parar), etc, etc

"El otro dice que en 1998 el volumen de la construcción se elevó considerablemente, y no se ha dado cuenta que estamos hablando en términos porcentuales."

No sé qué intentas decir. Terminos percentuales, dices... A ver, Anacretinito, si aumenta la actividad en la obra de manera exponencial, es normal que se produzca un aumento de la siniestralidad. Eso se ha de medir y reflejar en términos absolutos y percentuales. Si antes había una obra y ahora hay 1000, normal que suba... digo yo.

 
At 28 nov. 2006 10:54:00, Anonymous cid rojo said...

Mira marietiene, no tiene porque aumentar de manera exponencial el número de siniestros en relación al número de obras... esa forma de pensar es muy típica de los empresarios neocons.
Te olvidas de otra variable que debería entrar en juego... la variable de la seguridad laboral... no se puede permitir que nuestros trabajadores tengan el mismo porcentaje de accidentes que hace veinte años, pues para algo nos hemos convertido en un pais Europeo y moderno.
Pero eso de técnicos y medidas para evitar los riesgos laborales a los neoliberales os suena a chino.
La cretina de marietiene dijo:
es normal que se produzca un aumento de la siniestralidad.
Eso díselo al muerto o a la familia del muerto.
Cada vez que os escucho hablar estoy más orgulloso de no ser un neoliberal de mierda como vosotros.

Me hace muchísima gracia que siempre hableis corrupción asociandolo al PSOE... lo de Roldan y compañía es calderilla si lo comparamos con los peperos... aquí os dejo una pequeña lista de neoliberales:

Miguel Pérez Villar, Consejero de Economía de la Junta de Castilla y León por el pp -nombrado directamente por José María Aznar-, condenado por prevaricación y cohecho.

Antonio Miguel Méndez Pozo, empresario de la construcción afiliado al pp y amigo personal de josé maría aznar, condenado por estafa.

Jesús Ares Vázquez, alcalde del pp en Toques -qué apropiado el nombre- (Coruña), condenado por pederastia...en su defensa alegó que "no hubo penetraciones, que habría sido lo grave"...en su descargo manuel fraga manifestó: "Este caso se limita a una conducta incorrecta.... el Alcalde ha actuado desde la buena fe".

Gabriel Cañellas, del pp, único presidente de comunidad autónoma -Baleares-, condenado hasta la fecha...por cohecho y prevaricación.

Mohamed Rabeh Hamido, secretario general de nuevas generaciones del pp, y asesor del grupo parlamentario del pp en Ceuta, condenado por narcotráfico.

José María Tabares, del pp, director del Instituto Valenciano de la Exportación, condenado por estafa.

Carlos Fernández, concejal del pp, en Labastida, condenado por narcotráfico.

Ginés Sanchez concejal del PP de Orihuela, condenado por acoso sexual.

Manuel Vílchez Troya, concejal del pp, condenado por intento de homicidio y tenencia ilícita de armas.

Seis detenidos por planear la muerte de Salvador Miralles, alcalde de Torrelles de Foix. El constructor Isidro A.T., militante del pp, ha sido detenido, habiéndosele incautado, en el registro domiciliario, un rifle con mira telescópica, munición, y fotografías que evidencian que los detenidos habían hecho seguimiento de la víctima. También se ha aportado al juez la grabación con la oferta de € 50.000 a Sebastián B.S. para que ejecute el asesinato. Como móvil inculpatorio, la policía ha establecido el interés del constructor en la recalificación de 15.000 metros cuadrados de zona verde y de equipamiento deportivo, en residencial; recalificación a la que se oponía el alcalde.

Isac Prado Villapol, alcalde del pp en O Vicedo –Lugo-, condenado y encarcelado por delito de atentado contra la autoridad, y amenazas de muerte al fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Lugo.

José María Peña, ex alcalde de Burgos por el pp, condenado por prevaricación.

Diego Luis Baño, asesor del grupo municipal del PP en Mollet, detenido por pertenencia a banda armada neonazi.

Luis Fernando Cartagena, ex consejero de Obras Públicas , ex Diputado y ex alcalde de Orihuela por el pp, condenado por falsificación, malversación de fondos públicos, y apropiación de fondos públicos.

Ignacio Vázquez, alcalde de Melilla por el pp, condenado por prevaricación.

El alcalde de Orihuela, José Manuel Medina, del PP, reside en un chalé de la urbanización Playa Flamenca, en la costa oriolana, propiedad de uno de los principales promotores de la Vega Baja, Joaquín Grau, a quien el pasado abril le recalificó dos millones de metros no urbanizables en la huerta para construir 5.400 viviendas y un campo de golf.

Juan José Cazorla, alcalde del pp en Fuerteventura, condenado por extorsión y cohecho.

Ismael Alvarez, alcalde del pp en Ponferrada, condenado por acoso sexual.

Benito Alonso Melgosa, concejal del PP de Ortuella (Vizcaya) condenado por haber intentado abusar de su guardaespaldas, de quien pretendió que le hiciera una felación.

José Pena Rábade, alcalde del pp, en Begonte, condenado por acoso sexual.

Cipriá Fluixá, alcalde de Xeresa por el pp, condenado por prevaricación.

El Tribunal de Cuentas reclamó al gobierno de José María Aznar € 50 MM procedente de incautaciones del narcotráfico...josé maría aznar respondió al Tribunal de Cuentas que se había extraviado...

Pilar Valiente, militante del pp, se vio obligado a abandonar la presidencia de la Comisión Nacional del Mercado de Valores por tráfico de influencias con Pilar Gimenez-Reyna –presidenta de Gescartera y encarcelada por estafa-.

Ayuntamiento de Cieza, gobernado por el PP con mayoría absoluta, condenado por acoso moral a Pascual Camacho Alarcón, coordinador de Servicios Urbanos del Consistorio.

El Tribunal de Cuentas imputa malversación, por € 60 MM, al Ministerio de Trabajo gestionado por Eduardo Zaplana.

María Antonia Torres, concejal de urbanismo de Telde en Gran Canaria por el pp, y ex consejera del Cabildo Insular por el pp, detenida y procesada por cohecho, estafa, tráfico de influencias, y prevaricación.

Manuel Rodriguez de Castro, del pp, delegado de la Zona Franca de Cádiz, procesado por desfalco.

Luis Ramallo, ex diputado del pp, se vio obligado a abandonar la vicepresidencia de la Comisión Nacional del Mercado de Valores por recibir dinero de Antonio Camacho –propietario de Gescartera y condenado por estafa-.

Pelayo Roces, diputado del PP, condenado por injurias al delegado del Gobierno en Asturias.

Juan Pablo Mañueco Boto, militante del pp e hijo del senador del pp y ex presidente de la diputación de Palencia Jesús Mañueco, condenado por tráfico de influencias.

Camilo Hernando, procurador regional del PP y secretario regional de organización de este partido, condenado por malversación de fondos públicos.

Carlos Fabra, presidente de la Diputación de Castellón por el pp, procesado por defraudación, y falsificación.

Javier Valenzuela, director general de economía de la Junta de Castilla y León por el pp, condenado por prevaricación...


Manuel Soriano, ex jefe de gabinete de Esperanza Aguirre, procesado por acoso sexual.

Miquel Munar, concejal del pp en Algaida, procesado por pederastia.




Dimas Martín, presidente del Cavildo de Lanzarote por el pp, condenado por cohecho, malversación de fondos públicos, estafa. y defraudación.

Pablo Zúñiga, ex alcalde de Alcorcón por el pp, procesado por asociación ilícita para cometer delitos relativos al mercado y a los consumidores, prevaricación, revelación de secretos, aprovechamiento de información privilegiada, cohecho, negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios, maquinaciones para alterar el precio de las cosas y blanqueo de capitales.

Enrique Gimenez-Reyna –hermano de Pilar Giménez-Reyna encarcelada por estafa-, ex Secretario de Estado de Hacienda con el pp, se vio obligado a abandonar su cargo por tráfico de influencias en la estafa de Gescartera.

El Tribunal de Cuentas requiere a José María Aznar por la condonación de créditos de Caixa Galicia por importe de 300 MM; José María Aznar responde al Tribunal que “son prácticas habituales”...

En Alhama -Murcia- se ha expulsado del pp, a la concejala Teresa Rodríguez, por votar en contra de la recalificación de suelo que permitiría la construcción de 60.000 viviendas unifamiliares -la población del pueblo es de 16.000 habitantes- y 8 campos de golf. "Está actuando en contra de los intereses del pp", declaró el alcalde -por el pp- Juan Romero.

El Ayuntamiento de Pozuelo, gobernado por el PP, concedió suelo público gratuito a la fundación Tiempos Más Nuevos; entre los miembros más activos del patronato de esta fundación se encuentra el militar chileno Sergio Arellano Star, que en septiembre de 1973 era comandante de la Guarnición de Santiago y comandante en Jefe de la Segunda División, fue el responsable en octubre de 1973 de una de las caravanas de la muerte y pesa sobre él la acusación de ser el responsable último de 73 ejecuciones de detenidos en aquellas fechas; otro miembro destacado es el sacerdote Francisco José Cox, apartado de su cargo en 1997 como arzobispo en Chile, por la acusación de prácticas pedófilas.

Salvador Gil, militante del pp y chofer de Eduardo Zaplana, condenado por agresión.

Fernando López-Amor, ex diputado del pp, y ex director general de RTVE, condenado por malversación.

Máximo Labanda, empresario constructor militante del pp, condenado por intento de secuestro.

Jaume Font, consejero de medio ambiente en el Gobierno Balear del pp, condenado por delito electoral.

José Juan Cardona, consejero de comercio del Gobierno Balear del pp, procesado por delito electoral, malversación, y falsedad documental.

Jacinto Llamas, alcalde del pp en Torrelaguna, condenado por prevaricación.

Fernando Rubio Guillén, alcalde de Galapagar por el pp, condenado por prevaricación y falsedad documental.

Miguel Navarro, subsecretario de Industria y Energía por el pp y ex director general de Terra Mítica, condenado por agresión.

Luís Cecilio Escorial, militante del pp, y director del INEM de Valladolid, condenado por coacción.

El Tribunal de Cuentas requiere a José María Aznar por la condonación de créditos de Caja General de Granada por importe de 30 MM; José María Aznar responde al Tribunal que “son prácticas habituales”.

Angel Fenoll, militante del pp y empresario industrial, condenado por soborno y tenencia ilícita de armas.

Antonio Nadal, teniente de alcalde de medio ambiente por el pp, en el ayuntamiento de Palma de Mallorca, condenado por coacción.

Pablo Zúñiga, ex alcalde de Alcorcón por el pp, procesado por prevaricación, cohecho, concertación para comisión de delito contra la hacienda pública, e infidelidad en la custodia de documentos públicos.

Francisco Jiménez Carmona, concejal del pp en Granada, condenado por malversación de fondos públicos.

Antonio Gámez Lamarca, concejal del pp en Ubeda, condenado por abuso sexual.

Ana María Magallares, alcaldesa del pp en Chinchón, condenada por prevaricación continuada.

El Tribunal de Cuentas denuncia que BBVA, Credit Lyonnais España, Banco de Asturias, Banco de Sabadell, Banco Herrero, y Caja de Ahorros Municipal de Bilbao, evitan dar información sobre los créditos concedidos al PP.

Celso Perdomo, ex Director General de Industria en el Gobierno Canario, por el pp; detenido y procesado por confabulación delictiva con los empresarios y militantes del pp Enrique Guzmán López, Alfredo Brigante Arencibia, Wilebaldo Luis Yánez, y con el militante y ejecutivo en Caja Insular de Ahorros de Canarias Jesús González Martín.

Pedro Rodríguez, alcalde de Huelva por el pp, procesado por prevaricación.

Ignacio Mena, portavoz municipal del pp en Estepona, condenado por injurias y vulneración del honor.

El Tribunal de Cuentas imputa facturas falsas, por importe de € 3 MM, entre la empresa irlandesa Midway International Ltd. y la Generalitat de Valencia, gobernada por Eduardo Zaplana.

Luis Francisco Martín, concejal del pp en Bejar, condenado por usurpación, falsificación de documento público y estafa.

Fernando Díaz Robles, ex concejal de hacienda en Alcorcón por el pp, procesado por asociación ilícita para cometer delitos relativos al mercado y a los consumidores, prevaricación, revelación de secretos, aprovechamiento de información privilegiada, cohecho, negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios, maquinaciones para alterar el precio de las cosas y blanqueo de capitales.

Antonio Fernández Rocha, alcalde del pp en Tui, condenado por prevaricación.

Fidel Lambás, concejal del pp en Medina del Campo, condenado por injurias.

Manuel Ortuño, del pp, subdelegado del Gobierno Valenciano en Elche, condenado por injurias.

Domingo González Arroyo, presidente del pp de Fuerteventura, condenado por vejaciones y trato laboral discriminatorio contra la mujer.

Eugenio de Pablo Andrés, alcalde de Galapagar por el pp, condenado por prevaricación y falsedad documental.

Luis Rodríguez Gálvez, militante del pp y arquitecto municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias.

Vicente Berrueco Rubio, militante del pp y aparejador municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias.

Ramiro Rovira, asesor del pp de la ex ministra de sanidad Celia Villalobos, condenado por malversación.

Carmelo Romero, alcalde del pp en Palos de la Frontera, procesado por falsedad contable.

José Antonio Chinchón Sanz, alcalde del pp en Pedrezuela, condenado por prevaricación continuada.
Andrés Bordoy, concejal del pp en Calviá, condenado por cohecho.

Pedro Hernández Mateo, alcalde del pp en Torrevieja, procesado por tráfico de influencias.

Soledad Arana, alcaldesa del pp en Puente del Congosto, condenada por complicidad en usurpación, prevaricación, nombramiento ilegal, falsificación de documento público, fraude, y estafa.

Manuel Ramos, concejal del pp en Málaga, procesado por infidelidad en la custodia de documentos públicos.

Francisco Gilet, ex consejero del Gobierno Balear y ex diputado nacional del pp, procesado por soborno, cohecho, y delito electoral.

Angel Miguel Prieto Herrero, alcalde del pp en Frechilla, condenado por prevaricación.

Miguel Segovia, teniente de alcalde por el pp en Jaen, procesado por falsedad en documento público.

"Eduardo Zaplana: Y entonces le dices, bueno, yo una comisioncita. Le pides dos millones de pelas o tres, lo que quieras
Salvador Palop: Bueno, le pido más
Eduardo Zaplana: ¿Eh?, lo que te dé y me das la mitad bajo mano
Salvador Palop: Pues sí tenemos que repartir, joder..."

(conversación grabada por la policía, el 11 de febrero de 1990; en el curso de una investigación iniciada por narcotráfico)

 
At 28 nov. 2006 11:42:00, Anonymous Etienne said...

Cid Rojo, me parece muy bien todo lo que dices, pero te podría dar una lista igual de larga con gente del PSOE, lo que pasa es que me la suda, porque jamás voté ni al PP ni al PSOE, ni me siento de izquierdas ni de derechas.

El problema de los sociatas corruptos no es que robaran calderilla, es que no tenían la suficiente cultura e inteligencia para robar más. Para robar a lo grande, hay que crear entramados fiscales y societarios de gran complejidad. Te aseguro que muchos de los choricetes socialistas no sabían hacerlo, y por eso, robaban metiendo la mano en la caja.

En cualquier caso, ya me explicaréis lo de los ediles socialistas de Seseña, lo de los chalés de Catral, lo de Ciempozuelos, y lo mejor de todo, lo de Tamayo y la otra tonta, que vendieron Madrid por cuatro perras... Estáis igual de podridos que los pperos.

 
At 28 nov. 2006 13:33:00, Anonymous AnaCreonte said...

"Estoy encantado con anacreonte, pocas veces encuentras a alguien que de manera continuada te permite quedar de puta madre. "

Jajaja. Así quedas tú: de puta madre.
Perdona.
jajajaja.

 
At 28 nov. 2006 13:58:00, Anonymous AnaCreonte said...

A ver, Kropotko,
Indice de accidentes mortales por cada 100.000 trabajadores durante el "Ochenio Negro" de Aznar (1996-2003):
13.46
14.26
13.88
13.59
12.72
11.33
11.55
10.51

¿Y tú crees que por aumentar el volumen de la construcción se elevaron los índices de bajas por accidente de trabajo en todos los sectores respecto al año anterior hasta el 15,6 %????
Todos los índices porcentuales aumentaron durante el gobierno de Aznar, superamos en siniestralidad laboral hasta a los países del Este, estábamos peor que Chechenia. Gracias a los abusos de la industria, la falta de formación profesional, la contratación precaria, la inmigración, el "vale todo" empresarial. No tiene nada que ver la "política económica" de rato copiada de Solbes como dice muy acertadamente Mislatita.
Mislatita, lúcete otro poquito, ya ves que hago lo imposible para que tú puedas decir tus chorraditas.

 
At 28 nov. 2006 14:06:00, Anonymous KROPOTKIN said...

A ver, Anacreonte, yo no soy economista, pero creo que hay trabajos con más riesgos laborales que otros, no es lo mismo ser administrativo que ser obrero de la construcción. El obrero está expuesto a más riesgos. Como el sector que más ha crecido es el de la construcción, es decir, el que más riesgos entraña para los trabajadores, pues más accidentes laborales hay. Yo lo veo muy claro, pero en fin... de todas maneras, los argumentos de Mislata me convencen más que los tuyos. Creo que es más riguroso.

Sobre todo porque si empezamos con etiquetas tipo "ochenio negro" y cosas así, a mí me pones ya en contra... Las etiquetas me parecen una manera de simplificar la realidad envolviéndola en un eslogan.

Además que no se puede juzgar una gestión de gobierno sólo por los accidentes laborales, es absurdo. Hay miles de cosas en las que fijarse. Y accidente laboral va desde un señor que se grapa un dedo por error a otro que se le cae un edificio encima...

 
At 28 nov. 2006 14:16:00, Anonymous AnaCreonte said...

Etienne,
en una cosa tienes totalmente razón:
Los corruptos de la Derecha siempre han sabido robar más y mejor que los corruptos de la Izquierda.

 
At 28 nov. 2006 14:20:00, Anonymous AnaCreonte said...

Krapotko,
yo no juzgo a un gobierno sólo por la siniestralidad laboral, pero da la casualidad que aquí estábamos hablando de eso, y aunque te moleste, el famoso "Ochenio Negro" de Aznar también, en siniestralidad laboral, además de en otras mil cosas, fue "Negro".

 
At 28 nov. 2006 14:22:00, Anonymous Etienne said...

Hombre, es mucho decir, pero en el caso de España ha sido así.

Eso sí, aún no se ha conseguido imputar a un ministro del PP por corrupción, ni a ningún altísimo cargo (tipo Luis Roldán)... De momento, si tenemos fe en las instituciones (como predica el PSOE para el caso del 11M), debemos de concluir que la izquierda española es más corrupta que la derecha

 
At 28 nov. 2006 17:20:00, Anonymous AnaCreonte said...

No entiendo tu razonamiento, Etienne, si admites que la Derecha "sabe robar más y mejor" que la Izquierda, es porque no se le nota, porque son ladrones de guante blanco, a la Izquierda se le nota cuando roba cuatro duros, y si no los ha robado se le acusa igual. Pero a la Derecha no, la Derecha sabe encubrir sus delitos.
Tu deducción de que si los de Izquierdas creemos en la Justicia, como dice ZP en el 11-M, entonces tenemos que admitir que la Derecha no es corrupta, no tiene lógica. Creemos en la Justicia, pero nada puede hacer contra la delincuencia mafiosa, por ejemplo, los traficantes de droga gallegos, las inmobiliarias PPeras, el lino de la Loyola, las acciones telefónicas de los amiguetes de Aznar... eso se les escapa, es un trabajo fino, casi legal.
Pero poner bombas en trenes no creo que sea lo mismo. Sobre todo cuando hay 29 inculpados árabes y dos españoles que les vendieron la goma-2 y ni un sólo indicio de intervención etarra.
¿No crees que hay diferencia entre el fraude que se hace burlando la ley de las acciones de telefónica, y la explosión de cuatro trenes!!!

 
At 28 nov. 2006 18:06:00, Anonymous Etienne said...

Ya estamos mezclando el culo con las témporas. Para emepezar, te digo que me repugna todo el rollo teoría de la conspiración. Jamás he creído que ETA tuviera nada que ver con el 11M. Yo sí creo en las instituciones, y por tanto, creo que la gente es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Así pues, partiendo del hecho objetivo de que el PSOE ha producido secretarios de Estado y ministros corruptos, y que el PP de momento parece ser que no, te digo que la izquierda española es más choriza que la derecha. Así de claro.

Y no me vengas ahora con el concejal corrupto de Villarriba de Chichinabo, como hace Cid Rojo, porque nos vamos a cualquier blog fachilla y te doy la misma lista que él, sólo que con sociatas.

Tus acusaciones tienen la misma base que las teorías de la conspiración que tanto nos digustan. Acusas de corrupción a la derecha basándote en elucubraciones y opiniones apriorísticas, que parten del punto de partida de que los pperos están en política para sacar tajada y los sociatas para hacer el bien común. De tal manera de que cuando los derechistas roban, es porque lo llevan en la sangre y han estudiado para ello, y cuando lo hace un sociata, es un pecadillo menor, cuatro duritos nada más, un abriguito de visón por ahí, una cadenita de oro... El hecho de robar sirviéndose para ello de un cargo electo es repugnante, se robe lo que se robe, así que no juzguemos con dobles raseros.

 
At 29 nov. 2006 1:28:00, Anonymous AnaCreonte said...

Etienne,
"Bravó" como dicen los franceses, yo no hubiera podido explicar mejor la diferencia entre la manera como actúan los corruptos de Derechas y la de Izquierdas. La has clavado.
Un saludo, ya nos vamos entendiendo.

 
At 29 nov. 2006 11:08:00, Anonymous Etienne said...

Oye, Anacreonte, vamos a llegar al post 200. Creo que aquí sólo quedamos tú y yo... los demás se han aburrido y Ruby ha debido de suicidarse o de abrir otro blog.

No sé, por terminar un poco esta absurda discusión en que tú no me convertirás a nada y yo seguiré siendo nada, te digo que no entiendo muy bien tu comentario último... hablas de formas de robar, no hagamos distinciones. Robar es robar. Te aseguro que cuando Corcuera le metía mano a los fondos reservados, no era como el Lute cuando robaba una gallina. Era un ministro robando.

 
At 29 nov. 2006 11:56:00, Anonymous KROPOTKIN said...

¡el comentario 200 para mí!

¿Rubia Ruby, no me das un premio?

 

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