martes, 27 de noviembre de 2007

Rajoy se hunde en las encuestas mientras su partido se ve arrastrado en una espiral de corruppción

En El Confidencial nos cuentan las penúltimas revelaciones acerca de la trama de corrupción conocida como "Guateque":


Pero la sombra de sospecha también se extiende a otros colectivos, no exclusivamente sobre los funcionarios. Manos Limpias solicitó ayer por escrito al juez Santiago Torres que amplíe su investigación a la Dirección General de Emergencias y Protección Civil por posibles irregularidades en los expedientes emitidos por este departamento. Y es que, tal y como relata Miguel Bernad, tanto Protección Civil, como los bomberos tienen la obligación de emitir informes preceptivos para la concesión de licencias de locales de ocio, grandes superficies y hoteles.(...)Una de las últimas voces que ha reiterado esta misma denuncia es la del ex concejal de cultura del PP, Pedro Ortiz, que en una entrevista con El País ha señalado que “el caso Guateque es igual a lo que había en el ayuntamiento en 1989”. Ortiz señala que siendo él concejal de la Junta del Distrito de Salamanca, “tenía a tres corruptos. Hacían exactamente lo mismo que los del Guateque. Daban licencias legales, pero con muchos meses de retraso. A cambio de cinco millones en un maletín, la daban rápidamente”.


El entramado y primer arquitecto detenido, en "La Razón"


Los calabozos de los juzgados de Plaza de Castilla tienen un nuevo inquilino. Otro detenido que sumar a los ya conocidos de la «Operación Guateque». Según informaron fuentes de la investigación, en la tarde de ayer fue arrestado David Jiménez López, un arquitecto que ocupaba un cargo de funcionario en Gerencia. Su declaración ante el juez Santiago Torres fue más bien corta. No tenía mucho que decir, ya que «los pinchazos telefónicos», a los que fue sometido, lo dejaban todo bastante claro.El magistrado decidió dejar al funcionario a disposición judicial en los calabozos hasta que, presumiblemente hoy, dicte el auto de ingreso en prisión. De producirse, ya serían siete las personas encarceladas por su vinculación con la presunta red de cobro de comisiones ilegales. Las mismas fuentes aseguraron que la semana no ha hecho más que empezar y que todavía quedan muchos nombres por desvelar. La lista de implicados sigue aumentando.


El escándalo de corrupción salpica a la mujer de Alberto López Viejo, consejero de la Comunidad de Madrid y que en su día fue concejal del Ayuntamiento de Madrid.



No es la primera vez que el nombre de López Viejo aparece vinculado a presuntas tramas de corrupción y en el ayuntamiento. Y junto a un funcionario ahora detenido.


'Caso guateque' Un empresario denuncia extorsiones policiales


"A mí un policía municipal me ha llegado a amenazar con pegarme un tiro si no le pagaba el dinero". El "dinero" al que se refiere Pedro Provencio Martín, un empresario que lleva trabajando 30 años en la hostelería de la capital, son las 'mordidas' que le pedían intermediarios de funcionarios y policías municipales. Los primeros, por agilizar la licencia de apertura de unos de sus locales de copas, 'Chaplin', en Carabanchel; los segundos, para que sus otros establecimientos "estuvieran vigilados", para "que no les pasase nada".


'Operación Totem': el ladrillo salpica en Murcia otra vez al PP


Más de dos millones de metros cuadrados para recalificar. Un proyecto de 5.000 viviendas, un campo de golf y dos hoteles con spa. Una mordida en euros con al menos seis cifras. Y unas sospechas que apuntan directamente a un diputado regional del PP, Juan Morales. Totana, una localidad de 26.000 habitantes en el interior de Murcia, se ha convertido en el epicentro del enésimo escándalo urbanístico que sacude la geografía española después de que efectivos de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil detuviera ayer en Pontevedra, Madrid, Murcia y la propia Totana a seis personas en el transcurso de la bautizada como 'Operación Totem'.


La investigación se inició hace ocho meses por una denuncia presentada ante la Fiscalía. El caso pasó a la Guardia Civil, que tiene otras dos operaciones similares abiertas en la región, y que durante este tiempo detectó varias reuniones entre los ahora detenidos en las que, supuestamente, los intermediarios ofrecieron al promotor mediar ante el Ayuntamiento murciano para agilizar la recalificación de los terrenos a cambio de dinero.


Rita Barberá deja en “suspensión de pagos” al Ayuntamiento de Valencia


Según denunció la oposición municipal socialista en vísperas del debate que está teniendo ahora lugar sobre los presupuestos de año que viene, el ayuntamiento “está en suspensión de pagos”. El régimen especial financiero y contable de las entidades públicas, con un tratamiento distinto de la ley mercantil que se aplica a las empresas privadas, hace que el consistorio se mantenga en pie, aunque sus cuentas de explotación se hayan ido a pique.


El consistorio arrastra 832 millones de euros (138.112 millones de pesetas) de deuda viva.


Con los 832 millones de euros de deuda viva que arrastra el ayuntamiento de Valencia, está agotada su capacidad de endeudamiento. El límite estipulado por ley del 110% del presupuesto es ahora del 114% en la contabilidad consistorial, con el último balance de explotación delante de los ojos. Cerrada, pues, la vía para incrementar el crédito y sin posibilidad material de modificar los presupuestos de este año -porque el gasto está ejecutado al 85% y el resto comprometido- el balance del municipio arroja un “agujero contable” sin precedentes, comenta el socialista Ferrer, apoyándose en balances comparados desde el año 2003.


No se porqué, pero el caso de Valencia me recuerda muy mucho al de Madrid, que lejos de tener la deuda de Valencia, también esta es considerable y puede lastrar el desarrollo futuro de la capital. Si los peperos han sido capaces de endeudar tanto a estos dos ayuntamientos en un periodo de bonanza económica ¿qué pasará cuando llegue la recesión alrededor del año 2010?



Kia lanza el popular modelo de todoterreno denominado Borrego



"Kia Borrego, un todoterreno popular"


En el próximo salón de Detroit, la marca coreana presentará su apuesta para los SUV’s de tamaño medio, el Kia Borrego, contará con motores V6 y los nuevos motores V8 de gasolina, desarrollados por primera vez por Kia. Con tres filas de asientos, tiene capacidad para siete ocupantes y según aseguran en Kia, las dos plazas traseras tienes suficientes espacio para dos pasajeros adultos.


Con el nuevo Borrego, los peperos podrán ir a la capital a intentar aparcar entre los turismos normales, llenandolos de bollos, también podrán hacer escapaditas al campo, pero en vez de pasear, podrán ir en el borrego a hacer pedazos los riachuelos al cruzarlos o arrasar los brotes de especies endémicas. También podrán, por supuesto, ir a las manis a protestar porque España se rompe o zETAp se rinde ante los terroristas.



Una imagen, que dedico a la cumbre entre Israelíes y Palestinos


"Lavanda Love"

162 Comments:

At 27 nov. 2007 23:46:00, Blogger Fernando said...

Los peperos deben estar orgullosos de su partido.

 
At 28 nov. 2007 1:05:00, Anonymous andalucía independencia said...

Me parece muy bien que estés extasiado con tu partido pero los árboles no deben evitar que veamos el bosque.

Para mí es un mal menor que gobierne el PSOE el estado español, así por lo menos no gobiernan los tardo-franquistas, pero asi y todo hay síntomas preocupantes:

- El gobierno sucumbe a la asfixiante presión de la ultraderecha facha-españolista en la calle, el parlamento y los medios y eso lo hemos visto sobre todo en el proceso de paz con ETA, donde el gobierno por un lado no ha demostrado ser fiable para ETA pero por otro eso se debe en parte al miedo a perder votos por la salvaje campaña que lanzó el facherío.

- El gobierno no planta cara a los fachas en la calle y eso al final se refleja en la situación que padecemos. Las juventudes socialistas parece que lo único que saben hacer es estupidos videos cuando su función debería ser mantener a raya a los fachas en las calles.

- Y no solo eso, sino que, antes al contrario, ejerce una presión sin precedentes sobre la izquierda abertzale (que, no lo olvidemos, luchó contra el fascismo en la Guerra Civil en el mismo bando que el PSOE, el mismo PSOE que ahora presiona policialmente a la izquierda abertzale), lo que repercute negativamente en las posibilidades de resolver el conflicto. Tanto ETA como el estado español deben renunciar inmediatamente a la violencia.

- Si bien hay más opciones que durante el régimen aznariano, Zapatero tampoco parece haberse enterado de las legítimas aspiraciones de pueblos como el vasco. Creo que en la reunión de Zapatero con el lehendakari Ibarretxe todo el mundo debió estar expectante: “A VER SI ZAPATERO ENTIENDE LAS ASPIRACIONES LEGÍTIMAS DEL PUEBLO VASCO”, pero fue bastante decepcionante.

Aunque pueda ser buena noticia que los tardo-franquistas no ocupen de nuevo el poder hay cosas que deben cambiar urgentemente.

 
At 28 nov. 2007 8:40:00, Blogger ludwig said...

La lista de implicados sigue subiendo ,y esto solo es la punta del iceberg.

Y es que el ayuntamiento de Madrid se va pareciendo cada vez mas a la cueva de Alí Babá; está llena de ladrones.

 
At 28 nov. 2007 11:17:00, Anonymous suga-agus said...

Andalucía independencia, creo que la lucha más importante consiste en tratar de sumar al proyecto político las voluntades del electorado más centrista o moderado. No es un objetivo difícil pues España se reconoce mayoritariamente como de centro-izquierda, aunque una imagen demasiado radicalizada suele tener consecuencias muy perjudiciales en las urnas. El PP es quien, en un último y desesperado esfuerzo, se está radicalizando a un ritmo exponencial... y está cada vez más claro que pagarán un alto precio por ello.

Por cierto, los agoreros del Apocalipsis Sociata, estarán muy alicaidos cuando se enteren que España ha pasado de la posición 19 a la 13, en el Indice de Desarrollo Humano que confecciona anualmente la ONU, computando los aspectos sociales y económicos... adelantado a países con un magnífico expediente como Austria, Reino Unido, Bélgica, Alemania y Dinamarca. También se ha conocido el dato de que la productividad en este país a aumentado por primera vez desde el año '97 (el segundo del Aznarato)

 
At 28 nov. 2007 15:53:00, Anonymous República Bananera said...

¿Te paga KIA por hacerles publicidad?

Andalucía Independiente: Me parece muy bien que sueltes los mismos rollos metafóricos y antisistema, pero la constitución está para cumplirla, y el que negocia con etarras ha de rendir cuentas.

 
At 28 nov. 2007 17:14:00, Anonymous suga_agus said...

En realidad no me parece tan mala la noticia que Ibarretxe deba dar explicaciones ante un juez por haberse entrevistado con la ETA. Menos aún me lo parece que Zapatero y Aznar acudan como testigos de la defensa... pues ambos hicieron lo mismo que el lendakari. Quizá eso sirva para sentar precedente acerca de cúando, quíen y cómo se puede hablar, negociar o intentar disuadir a los terroristas.

 
At 28 nov. 2007 18:51:00, Anonymous con Z de baZofia said...

¿¿¿cuántos ministros del pp han sido condenados en la historia???¿¿¿ cuántos secretarios de estado, o directores ginerales???ç

La losa de los roldán, barrionuevo, vera, mariano rubio, no se la quita el corruPSOE NI EN CIEN AÑOS.
Las encuestas del pulsómetro son las más fiables, casi tanto como la del CIS, que el día siguiente de las elecciones municipales que ganó el PP en votos, decía que iba tres puntos por detrás del PSOE.
De momento sólo os queda con encuestas falsas esperar a que a que vuestros amigos de la ETA os hagan un nuevo favor.
ruby marmolejo, nacida nueve meses después de que Pepiño perdiera su virginidad en la madrileña calle de la montera,
ludwig, El becario, que quiso ser sopena (gol de butRAGUEÑO, PUES VOTA psoe)
andalucía indepnediente, vete a marruecos al paraíso blasinfantiano

 
At 28 nov. 2007 20:51:00, Anonymous Anónimo said...

¿Mariano Rubio del PSOE? El economista madrileño era un candidato de consenso, avalado desde el ámbito económico y financiero, por el prestigio acaudalado durante la crisis bancaria de principios de los 80. Por otra parte, los chorizos como Zaplana, Villalonga, Pizarro, etc, etc, no están en la cárcel solo porque, a diferencia del PSOE, el Partido Populachero si ampara y protege a los corruptos contra viento y marea.

(PD: quiero elevar una enérgica protesta por haber sido injustamente marginado respecto a Ruby, Ludwig y Andalucía Independiente... en el anterior comentario)

 
At 28 nov. 2007 22:55:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

'La losa de los roldán, barrionuevo, vera, mariano rubio, no se la quita el corruPSOE NI EN CIEN AÑOS'

Supongo que con esta respuesta, ya justificas todos los casos de corruppción del Pp de aquí a cien años ¿verdad?, y después pretenderás que NO te llame capullo ¿a que sí?.

Bazofia pepera, antes de volver a soltar el ingenioso juego de palabras de 'corruPSOE' (¿se te a ocurrido a tí solito?), leete esto.

La próxima vez que vengas a ver si dices algo inteligente en vez de venir a llorar tu frustración por las esquinas de este humilde blog.

Mirad la 'personaja' que tenemos que aguantar en el ayuntamiento de Madrid, que verguenza de tía.

 
At 28 nov. 2007 23:32:00, Anonymous con Z de baZofia said...

Ruby, que poco sabes, CorruPSOE en mdrid era una pintada de los más común en Madrid en los años 80 y primeros 90, aquellos años en los que ese pésimo ministro de economía que fue el enano de tafalla ( carlos solchaga, alfonso guerra dixit) dijo que España era el país donde era más fácil hcer se rico en menos tiempo.
Por mucho cándido y micho bermejo, lo cierto es que NINGUNA PERSONA DE RELEVANCIA EN EL PP HA SIDO CONDENADO POR UN TRIBUNAL PENAL.

 
At 29 nov. 2007 0:01:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

'NINGUNA PERSONA DE RELEVANCIA EN EL PP HA SIDO CONDENADO POR UN TRIBUNAL PENAL'

Porque están aforados o porque el Pp los protege (pese a saber que no son trigo limpio, como Fabra o Zaplana), pero tranquilo que ya verás como empiezan a ser condenados dentro de pocos meses o años, se pueden poner piedrecitas en la rueda de la justicia para que esta vaya más lenta, pero al final esta llega.

 
At 29 nov. 2007 0:48:00, Anonymous suga_agus said...

"...se pueden poner piedrecitas en la rueda de la justicia para que esta vaya más lenta, pero al final esta llega."

También se han dado casos de prevaricación y cohecho, como el que implicaba al expresidente de la Comunidad Balear, Gabriel Cañellas, quien solo se libro de ir a la cárcel porque los delitos por los que fue CONDENADO, habían prescrito unas pocas semanas antes de la sentencia judicial.

 
At 29 nov. 2007 8:39:00, Anonymous con Z de baZofia said...

suga agua, tu y el derecho penal no haceis buenas nmigas o simplemente eres un mentiroso.
Leete el código penal y verás como es IMPOSIBLE QUE LOS DELITOS PRESCRIBAN ASÍ COMO ASÍ DÍAS ANTES DE LA SENTENCIA.
Te crees que que todo el mundo es tan fácilmente engañable como los borricos del Per o como los emporraos que disfrutaban diciendo no a la guerra en el programa del Sardá,
Además, por qué no cuentas en que consistió la reforma del CGPJ de Ledesma de 1.985, que sirvió para dejar al poder judicial en manos de la mayoría parlamentaria de turno.

 
At 29 nov. 2007 8:48:00, Blogger ludwig said...

A ver Bazofia:
(Que conste que ese nombre te lo has puesto tú)

¿A quién defiendes tú ?
¿Defiendes aquél que dijo que había entrado en la política para forrarse ,que tiene un patrimonio de pisos que no lo justifica ni con su sueldo de 400 años?
¿Defiendes a aquellos que orquestaron una mentira masiva para perpetuarse en el poder a costa de engañar a los ciudadanos, no solo de España sino de todo el mundo?
¿Defiendes a un alcalde de la ciudad mas importante de España, que ahora resulta que su ayuntamiento resulta estar lleno de corruptos y ladrones ,y claro, él no sabía nada ,debe de ser tonto de remate, ademas de tolerante con la corrupción?

Ultimamente parece que los de tu calaña estais acustumbrados a la mentira y la corrupción y nadais en ellas como el pez en el agua.

No te preocupes ,que la historia, inexorablemente será testigo de la ignominia y sabrá poner a cada uno en su sitio, igual que puso en su sitio a felones como Hittler ,Mussolini y Franco.

 
At 29 nov. 2007 9:01:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

'suga agua, tu y el derecho penal no haceis buenas nmigas o simplemente eres un mentiroso'

Aquí el único mentiroso que hay eres tú, bazofia, vives en los mundos de yupi peperos.

Mira el Pp de Murcia, cuenta ya con 19 imputados, verás cuando empiezen a salir los juicios.

Tampoco hay problema con esto ¿verdad bazofia?

Que pena (y que asco) me dais peperos como tú bazofia, vuestro partido os pone la zanahoria del patriotismo delante de la cara y le perdonais todo, no sois votantes, sois fieles obedientes, ciegos y sumisos; me dais ganas de potar.

 
At 29 nov. 2007 13:38:00, Anonymous suga_agus said...

"El tribunal rechaza pronunciarse sobre la prescripción de los delitos.

El tribunal que juzga el caso Sóller rechazó ayer dilucidar la posible prescripción de alguno de los delitos antes de juzgarlos y señaló que se pronunciará sobre este particular cuando dicte sentencia.

Como cuestión previa, los abogados de la defensa plantearon la prescripción de los delitos de que se acusa a Gabriel Cañellas, Jeroni Sáiz, Antoni Cuart y José Antonio Berastain.

El letrado Joan Buades, defensor de Cuart, solicitó la prescripción del delito de cohecho (soborno) intentando cerrar así la posibilidad de enjuiciar los hechos. Buades rechazó la tesis de la Fiscalía, aduciendo que es erróneo y atenta contra la capacidad de defensa de Cuart relacionar el cohecho con la prevaricación (decisión injusta realizada a sabiendas por un funcionario público). En su opinión uno y otro se han de juzgar por separado.

Dando por bueno que se hubieran pagado los 50 millones de comisión, el cheque que los libró tiene fecha de enero de 1989 por lo que, adujo, «no resiste el análisis del paso del tiempo».

«El concurso ideal que establece el Ministerio Público no se sostiene y debe ser desestimado», mantuvo Buades, quien afirmó que si prescribe uno de los delitos (cohecho) también comportaría la prescripción del delito principal (prevaricación). Buades afirmó que si el tribunal no resolvía favorablemente se podría estar ante una situación de «pena a banquillo».

Fernando Mateas, el abogado de Berastain, recordó que la acusación particular es la única parte que acusaba al ex conseller de Función Pública como encubridor de un cohecho. Este tipo de delito tiene una pena menos grave (de 6 meses a 3 años) y prescribe a los tres años. Mateas entendió que al ser una cuestión de orden público y no procesal se había de pronunciar la sala antes del juicio.

El letrado Rafael Perera, abogado de Cañellas y Sáiz, se limitó a decir que la petición se ajusta a Derecho.

Por su parte, el fiscal Joan Carrau pidió que se desestimara, ya que entendió que «al tribunal no se le puede sustraer la posibilidad de conocer los hechos, por ser éstos complejos». «Primero habrá que ver si se produjeron los delitos y cuándo para posteriormente dilucidar la prescripción de los mismos», indicó Carrau. También consideró que el hecho de resolverlo al final «no vulnera los derechos fundamentales de los acusados».

Joan Carrau explicó al tribunal -presidido por los magistrados Angel Reigosa, Antonio Capó y José Zaforteza- que la cuestión de la prescripción debe ser estimada en sentencia: «Entendemos (el fiscal jefe de la Fiscalía Anticorrupción, Carlos Jiménez Villarejo, se encontraba en el Palacio de Justicia aunque no accedió a la Sala) que los delitos conexos no han prescrito y esta conexidad se plantea en el escrito de acusación».

En relación a Berastain, manifestó que su prescripción debe ser dictada en sentencia, «aunque entendemos que sí está prescrito el encubrimiento, al ser autónomo y separado del resto de los delitos».

La letrada de IU María Durán se opuso a tratar como cuestión previa la prescripción. Según Durán, «lo que aquí se dilucida es un pacto entre caballeros: yo cumplo una función, tú otra y de aquí se deducen los delitos que se imputan. Ofendería o atentaría al criterio de justicia material el que, por el transcurso del tiempo, un delito hubiera prescrito y otro no».


La fuente de esta información es el diario El Mundo a fecha del 1 de julio de 1997 (ver aquí.

 
At 29 nov. 2007 14:17:00, Anonymous Antiprogres said...

Jaja, que pena de progres, pero si ni ustedes mismos os creéis lo que deciis, da asco veros, vomitando mentiras a diario, insultando sin parar a imagen y semejanza de Pepiño.
Ruby, hay que tener mucha cara dura para ir de blog en blog insultando, mintiendo y manipulando y en el tuyo poner las burradas que pones.
Sois patéticos.

 
At 29 nov. 2007 15:10:00, Anonymous isidro casado said...

Muy bueno suga, todavía tiene que estar el bazofias buscando por donde le has metido el gol, eso le pasa por bocazas.
Antipogres, pues si piensas que ruby esta manipulando o mintiendo, tienes toda la libertad del mundo para dejarla en evidencia diciendo en que miente o en que manipula, sin embargo, lo unico que haces es insultar... por algo será.

Ultima novedad en el caso de corrupcion urbanistica de totana: cuatro personas entre ellos el alcalde han sido detenidos, el pp de murcia en vez de desvincularse de este corrupto, lo apoya, y ha iniciado una campaña de sms a militantes en apoyo al alcalde, el pp apoya y protege a los corruptos mirad zaplana por ejemplo. el pp dice que no esta detenido, sino retenido, figura legal que no existe en las leyes españolas, o estas libre o estas detenido.

 
At 29 nov. 2007 16:19:00, Blogger ludwig said...

¡Como duele la verdad , Antiprogres y Bazofia!

Como yo he dicho antes, el PP se encuentra entre la mentira y la corrupción como el pez en el agua.

Casi a diario sale un caso de corrupción donde el PP está implicado. Solo que hoy se rompe la estadística y han salido tres casos ,uno en Murcia, otro en Valencia y acabo de oir otro caso de una ONG de una persona cercana a Aznar.

Salen casos de corruppción protagonizados por el PP como hongos.

 
At 29 nov. 2007 17:26:00, Anonymous andalucía independencia said...

JAJAJAJAJA

QUE BAÑO OS ESTAIS LLEVANDO LOS FACHORROS, BAZOFIA Y ANTIPROGRE.

POR CIERTO, BAZOFIA, YA QUE HAS ALUDIDO A MI PERSONA YO DE AQUÍ NO ME VOY Y MENOS PORQUE ME LO DIGAS TÚ, PAYASO.

Por otro lado, como lo cortés no quita lo valiente y no me caso con nadie, porque yo no soy del PSOE, Bazofia, que te enteres, sino rojo y separatista, algún día habrá que comentar una noticia que creo preocupante: Bono va a ser el próximo presidente del congreso.

Creo que, al igual que el PP, Bono representa el nazi-onalismo español rancio e infatuado y por ahí una luz de alarma empieza a encenderse.

 
At 29 nov. 2007 18:08:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

'Ruby, hay que tener mucha cara dura para ir de blog en blog insultando, mintiendo y manipulando y en el tuyo poner las burradas que pones'

¡Ah vale! Pues gracias, pero veo que te callas sobre lo de que el Pp es un partido de corruptos y un pésimo gestor, supongo que al menos en eso estarás de acuerdo conmigo.

 
At 29 nov. 2007 19:54:00, Blogger Neguev & me said...

Qué bella imagen la que dedicas a Annapolis. Ojalá ese sentimiento con el que se las dedicas sirviera para concitar en torno a la mesa, las mejores voluntades y las mejores expectativas.

 
At 30 nov. 2007 0:03:00, Anonymous con Z de baZofia ( lo de la baZofia va por vosotro soZiatas que es lo que sois) said...

haber pesebreros de tres al cuarto, la prescripción se regula en los arts 131 y 132 del C,p no en ninguna noticia, me puedes explicar eso de que " los delitos prescribieron días antes de la sentencia",
De la noticia que extraes lo único que se deduce es el respeto que tuvo el PP con la fiscalía, que manutvo durante todo su mandato a un rojo reconocido como Villarejo al frente de la fiscalía anticorrupción, a diferencia del Psoe que poco tardó en cepillarse de un plumazo a Fungairiño.
por qué no habláis de los miilones de euros que se va a gastar el Zopenco en sobornar a los nazionalistas del PNV y el BNG, y a los tránsfugas carlomarde y romás para mantener en la poltrona a María Elena Álvarez ( moratinos dixit)

 
At 30 nov. 2007 0:03:00, Anonymous con Z de baZofia ( lo de la baZofia va por vosotro soZiatas que es lo que sois) said...

haber pesebreros de tres al cuarto, la prescripción se regula en los arts 131 y 132 del C,p no en ninguna noticia, me puedes explicar eso de que " los delitos prescribieron días antes de la sentencia",
De la noticia que extraes lo único que se deduce es el respeto que tuvo el PP con la fiscalía, que manutvo durante todo su mandato a un rojo reconocido como Villarejo al frente de la fiscalía anticorrupción, a diferencia del Psoe que poco tardó en cepillarse de un plumazo a Fungairiño.
por qué no habláis de los miilones de euros que se va a gastar el Zopenco en sobornar a los nazionalistas del PNV y el BNG, y a los tránsfugas carlomarde y romás para mantener en la poltrona a María Elena Álvarez ( moratinos dixit)

 
At 30 nov. 2007 0:03:00, Anonymous con Z de baZofia ( lo de la baZofia va por vosotro soZiatas que es lo que sois) said...

haber pesebreros de tres al cuarto, la prescripción se regula en los arts 131 y 132 del C,p no en ninguna noticia, me puedes explicar eso de que " los delitos prescribieron días antes de la sentencia",
De la noticia que extraes lo único que se deduce es el respeto que tuvo el PP con la fiscalía, que manutvo durante todo su mandato a un rojo reconocido como Villarejo al frente de la fiscalía anticorrupción, a diferencia del Psoe que poco tardó en cepillarse de un plumazo a Fungairiño.
por qué no habláis de los miilones de euros que se va a gastar el Zopenco en sobornar a los nazionalistas del PNV y el BNG, y a los tránsfugas carlomarde y romás para mantener en la poltrona a María Elena Álvarez ( moratinos dixit)

 
At 30 nov. 2007 6:56:00, Anonymous Elias Montoro said...

Sr bazofia, es muy atrevido al pretender dar lecciones de leyes cuando ni siquiera sabe usted usar correctamente la palabra "haber".
Felicidades enhorabuena por el blog!

 
At 30 nov. 2007 9:04:00, Blogger ludwig said...

Veo que estas cabreadillo, Señor 'Bazofia', y es que duele reconocer la verdad ¡Eh!

Ya sé que ahora ladras con temas que te sacas de la chistera.

Se echaba en falta bufones como tú en este blog, para podernos reir un poco, (que la risa muy sana es).

Valor ,hijo mío ,te acompaño en el sentimiento por los malos momentos que está pasando tu partido, inmerso en un océano de coruppción , mentira e ignominia.

¡Que te sea leve ,Sr. Bazofia!

 
At 30 nov. 2007 15:36:00, Anonymous República Bananera said...

A mi Bono me parece un buen hombre. Celebraría que fuese presidente del congreso.

 
At 30 nov. 2007 17:34:00, Anonymous suga_agus said...

haber pesebreros de tres al cuarto, la prescripción se regula en los arts 131 y 132 del C,p no en ninguna noticia, me puedes explicar eso de que " los delitos prescribieron días antes de la sentencia",

Lo explicaré bien mascadito para que tú lo entiendas. Cuando el PP gobernaba, pues sucedión en el '97, dilató al máximo el proceso porque obviamente conocían los pormenores, incluidos los delitos y las fechas. En un último intento, incluso pretendíeron que se obviara el juicio alegando la prescripción del delito. Por cierto, gracias a esa reforma del 85 a la que antes se hizo alusión.

Todo ello cuando las complejidades entrelazadas de los cargos imputados, al parecer indicaban que sería imprescindible establecer que se hubiera cometido el propio delito, así como la secuencia temporal de los hechos... para poder determinar su eventual prescripción.

Sin olvidar que cualquier delito económico puede ampararse en dicha prescripción, pero no así el establecimiento de una responsabilidad política. Al fin y al cabo, solo por un simple tecnicismo evitaron ingresar en la cárcel, aunque creo recordar que en la sentencia se impediría a los implicados el ejercicio en la función publica... al haber quedado demostrada su condición de corruptos.

 
At 30 nov. 2007 19:21:00, Anonymous Antiprogres said...

"Ruby Marmolejo dijo...
¡Ah vale! Pues gracias, pero veo que te callas sobre lo de que el Pp es un partido de corruptos y un pésimo gestor, supongo que al menos en eso estarás de acuerdo conmigo.
9:08 PM"

Desde luego, menuda frase, el PP corrupto, se ve que os olvidáis de todos y cada uno de los escándalos del PSOE, desde el GAL, Hnos Guerra (un poco de memoria histórica), o los recientes de los chalets de Simancas, los viajes de ZP y SOnsoles....¿quieres que siga?.
Si entre vosotros os engañareis tranquilamente, y os reiréis las gracias a diario, pero despertad, la realidad es otra....,por mucho que odiéis al PP y a Aznar, jamas España ha ido peor, ni han existido tantas mentiras ni manipulación que con el gobierno de ZP. Es asi de triste.

 
At 1 dic. 2007 0:26:00, Blogger Bl@cK said...

¡Jajaja!...He de reconocer que lo del Kia Borrego es muy bueno. ¡Desde luego no te falta imaginación!

 
At 1 dic. 2007 11:33:00, Anonymous suga.agus said...

El hipócrita de Antiprogreso valora la dignidad de los políticos en función de que si les pilla la justicia y después lo pagan con la cárcel: no importan los hechos sino la sentencia.

Así un ladrón como Zaplana podrá seguir con la cabeza bien alta mientras no se pueda demostrar ante un tribunal lo que todo el mundo sabe ya a ciencia cierta. Por supuesto conservando el apoyo incondicional de sus cómplices, ups... quería decir de sus colegas de partido.

Recordemos que al trascender a la opinión pública la famosa conversación donde el personaje confesaba sus verdaderas 'motivaciones políticas'... no solo no fue apartado discretamente de la primera línea de la actividad política, sino que fue promovido a Alcalde de Benidorm, a Presidente de la Comunidad Valenciana, a ministro... y llegando finalmente a portavoz del PP en el Congreso. Curiosos los méritos que se reconocen en ese partido.

(cabe recordar que Zaplana también evito la cárcel por un simple defecto de procedimiento, pues la grabación de la conversación telefónica era absolutamente legal, como parte de la investigación policial respecto al hijo de un 'amigo' de Zaplana, por un asunto de tráfico de drogas. Por eso no podría utilizarse ante un tribunal, semejante evidencia incriminatoria contra el político)

 
At 1 dic. 2007 11:43:00, Anonymous Anónimo said...

UNA PERSONA MÁS ASESINADA POR GRUPOS ESPAÑOLES DE IZQUIERDA.
GEMA ZABALETA, qué contenta estabas el día que te hiciste la foto con la abogada de los asesinos.
ZAPATERO dijo que esta era la foto del futuro y que la de pilar Elías y Maite Pagaza la del pasado.
Cómo se las gastan los amiguitos de andalucía independiente.

 
At 1 dic. 2007 12:44:00, Blogger ludwig said...

A lo que habeis dicho sobre Zaplana me gustaría añadir que su patrimonio en bienes inmuebles no se podría justificar ni con 400 años de su sueldo.

 
At 2 dic. 2007 17:18:00, Anonymous con Z desfachateZ said...

Hoy ZAPO HA VUELTO A SER ABUCHEADO, tiene la desfachatez de ir al funeral de dos guardias civiles asesinados por sus hasta hace pocos meses socios, esos a los que el pse les ha implorado un gesto en plena campaña electoral para poder asegurarse la victoria, y mientras, RUBY, ANACREONTE, CHUPA-AGUS Y ENRIC LUDWIG, LLEVAN DOS DÍAS CALLADOS ESPERANDO QUE PEPIÑO LES DE NUEVAS CONSIGNAS...

 
At 2 dic. 2007 17:54:00, Anonymous Andalucía independencia said...

EL CLAMOR ES EL MISMO EN TODAS PARTES.

Más de ¡800.000 PERSONAS! claman en Barcelona pidiendo la independencia, por el traspaso de competencias, contra la corrupción pepero-fachi-franquista y la incompetencia del PSOE y Magdalena Álvarez.

ESTO YA ES IMPARABLE: "Somos una nación y decimos basta. Tenemos derecho a decidir sobre nuestras infraestructuras"

¡TRASPASO TOTAL DE COMPETENCIAS YA!

 
At 2 dic. 2007 18:02:00, Anonymous suga_agus said...

Solo esperábamos, haber si caía pronto en nuestra trampa algún besugo bien gordo. O lo que es lo mismo, la derechona en estado puro que utiliza el terrorismo y las cuestiones de Estado, incluso las más delicadas, como arma arrojadiza válida en la disputa partidista.

¿Aunque ya sabemos que vuestro deporte favorito es tirar la piedra y esconder la mano... podrías ser un poco más explícito cuando mencionas "sus hasta hace pocos meses socios"? ... ¿te refieres a la ETA, ERC, PNV, las hordas masónicas, Lucifer? ...

Está claro que la conspiranoia es una adicción tan potente que no se puede abandonar por las buenas, así pronto oiremos que la Z en realidad era la X, del famoso mr. X... entre otras ocurrencias pertrechadas desde la sección agit-prop de la derechona, asaz conocida como las FAES, los proselitores del celebérrimo Faescismo Nuevo (sic).

(pd: ¿chupa_agus? ¿un lápsus froidiano?... te sugiero que dediques tus mayores esfuerzos a descubrir tu verdadera identidad sexual. Aunque obviamente este no es el lugar apropiado para resolver tus inquietudes)

 
At 2 dic. 2007 18:17:00, Anonymous suga_agus said...

Andalucía Independencia, para reclamar el traspaso de competencias solo es necesario acudir a la Constitución, la cual prevee claramente que tanto la cesión de competencias, como la posibilidad de tranferir la capacidad de recaudar impuestos a las Autonomías, solo dependería en el futuro de su mera viabilidad TÉCNICA, resolviendo las limitaciones de por entonces.

Una limitación que por otra parte hace casi 20 años que ha sido superada. Huelga decir que la transformación del aparato administrativo no afectaría en absoluto a la solidaridad interregional, ni a los criterios vigentes para con su reparto... simplemente dotaría al sistema de transparencia, lo que permitiría racionalizar la cuestión, en un sentido u otro.

 
At 2 dic. 2007 19:43:00, Anonymous Anónimo said...

CHUPA AGUS, VIENE POR CHUPÓTERO PESEBRERO

 
At 2 dic. 2007 22:24:00, Anonymous Antiprogres said...

suga.agus dijo...

"El hipócrita de Antiprogreso valora la dignidad de los políticos en función de que si les pilla la justicia y después lo pagan con la cárcel: no importan los hechos sino la sentencia.

Así un ladrón como Zaplana podrá seguir con la cabeza bien alta mientras no se pueda demostrar ante un tribunal lo que todo el mundo sabe ya a ciencia cierta. Por supuesto conservando el apoyo incondicional de sus cómplices, ups... quería decir de sus colegas de partido."

suga_agus ¿eres tonto o te lo haces? ¿me llamas hipócrita por no inventarme cosas? A ver, que yo sepa existe algo que se llama presuncion de inocencia,y `precisamente existe para gente como tu, que lo que ellos piensan es verdad sin ser demostrado. No se es culpable hasta que se demuestre lo contrario, los ladrones son los Guerra y demas socialistas condenados, porque por esa regla de tres lo serian todos los dirigentes del PSOE que nos roban a diario para darselo a ANV por ejemplo.
Así que el hipócrita queda demostrado que eres TU.

 
At 2 dic. 2007 23:30:00, Anonymous suga_agus said...

"A ver, que yo sepa existe algo que se llama presuncion de inocencia,y `precisamente existe para gente como tu, que lo que ellos piensan es verdad sin ser demostrado."

Otro que debe haber aprendido leyes por correspondencia, así se comprendería que sostenga que la presunción de inocencia puede eximir a alguien de ser juzgado.

Repito: Cañellas fue SENTENCIADO CULPABLE cuando fue juzgado por corrupción, y la policía aún dispone de la transcripción de cierta conversación telefónica protagonizada por Zaplana, donde este confiesa su extremado afán de lucro, así como una enorme predisposición a utilizar su ventajosa posición política para satisfacerlo... lo cual queda perfectamente ilustrado al pormenorizar con toda desfachatez los detalles del cobro de un soborno/comisión por su mediación en algún chanchullo inmobiliario (y tan genuínamente pepero)

 
At 3 dic. 2007 8:46:00, Blogger RAUL said...

Como en Ibiza, que el PP se ha forrado a comisiones, ah no, que es el P$O€, pero al Fiscal General del P$O€ no le interesa meterse en ese charcho, no sea que su amo y señor se enfade con el.

Y oye es muy curioso que para las autonomicas se destapasen tantos casos en Canarias (donde se presentaba el por entonces Ministro de Justicia) y ahora para las generales se destapen en Murcia (donde se presenta el Ministro de Justicia) y ademas con la prensa por delante, tanto que se adelantaron con la noticia de la detención del alcalde a que ésta se produjese. Será casualidad oyes.....


SALUDOS

 
At 3 dic. 2007 9:12:00, Anonymous ZETAPTRAIDOR said...

Qué asco dais, basura amiga de los etarras ... Gracias por haber negociado con ellos. Están más fuertes que hace cuatro años, pero bueno, os quedan tres meses para que anuncien otra tregua-trampa y os vuelvan a dar la victoria.

 
At 3 dic. 2007 11:15:00, Anonymous suga_agus said...

Pues según la propia derecha, la ETA no ha estado nunca tan fuerte como al final del mandato de Aznar... es la conclusión coherente para quienes les consideran los autores (intelectuales) de la masacre del 11-M. Donde por cierto aún no han aceptado la sentencia judicial y se sigue acusando a Zapatero de ser el cómplice de los terroristas... omitiendo cualquier respeto a 'la presunción de inocencia'.

 
At 3 dic. 2007 13:23:00, Blogger ludwig said...

Al 'traidor' ese que escribe dos posiciones mas arriba:

Ya resulta cansino ,pero vuelvo a insistir :

Nunca ha habido, desde que ETA existe ,menos atentados, menos muertes y mas detenciones ,que en la legislatura de Zapatero, aunque os duela reconocerlo.

Podeis seguir machacando a los ciudadanos con la mentira y la ignominia, inventandoos episodios conspiraniocos basados en matacucarachas o audiocassetes de 'La Orquesta Mondragon',y resultar cansinos hasta la saciedad, pero no engañais a casi nadie (Según las encuestas solo se lo creen un 15% de los ciudadanos).

Estais acabados e imersos en el cieno de esa corrupción que os va sepultando hasta convertiros en esa escoria que quedará patente como uno de los capítulos mas oscuros y pestilentes de la historia de España.

 
At 3 dic. 2007 16:54:00, Anonymous el cerrojo said...

El PSOE se distancia del PP en más de cinco puntos

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha convertido en el líder más valorado de España. Y al mismo tiempo el PSOE continúa avanzando de cara a las elecciones y se sitúa a 5,1 puntos de ventaja sobre su principal opositor, el Partido Popular.

La nota de Rajoy se mantiene en el 4,3 de la encuesta precedente, pero Zapatero sigue subiendo hasta obtener un 5,7. Esto convierte al presidente del Ejecutivo en el líder más valorado, seguido por el coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, que continúa manteniendo una nota de 4,5.

 
At 3 dic. 2007 18:17:00, Anonymous andalucía independencia said...

"suga_agus dijo...

Andalucía Independencia, para reclamar el traspaso de competencias solo es necesario acudir a la Constitución, la cual prevee claramente que tanto la cesión de competencias, como la posibilidad de tranferir la capacidad de recaudar impuestos a las Autonomías, solo dependería en el futuro de su mera viabilidad TÉCNICA, resolviendo las limitaciones de por entonces".

Sr. Agus, no es momento histórico para leguleyerismos sino para que se reconozcan de una vez por todas los legítimos derechos de los pueblos a gobernarse por si mismos. Si al gobierno le falta sensibilidad para entender estas demandas que llegan desde varios los puntos de la peninsula ibérica caerá en un error y será mala señal pues eso mismo ocurría durante el régimen aznariano.

 
At 3 dic. 2007 18:26:00, Anonymous andalucía independencia said...

"ZETAPTRAIDOR dijo...

Qué asco dais, basura amiga de los etarras ... Gracias por haber negociado con ellos. Están más fuertes que hace cuatro años, pero bueno, os quedan tres meses para que anuncien otra tregua-trampa y os vuelvan a dar la victoria".

Más basura que tú..., tú si que vives y te alimentas de la situación permanente de violencia y conflicto, asqueroso.

Vosotros con vuestra presión asfixiante en la calle y los medios habéis hecho fracasar el proceso para el fin de la violencia, pero más que nada porque casi nadie ha salido a plantaros cara en la calle.

 
At 3 dic. 2007 18:28:00, Blogger ludwig said...

tiene la desfachatez de ir al funeral de dos guardias civiles asesinados por sus hasta hace pocos meses socios, esos a los que el pse les ha implorado un gesto en plena campaña electoral


Vamos a ver Señor 'Desfachatez' :

Lo mínimo que debe de hacer un presidente de gobierno es asistir al funeral y en eso ha hecho lo correcto.

Los que no han actuado correctamente son aquellas hienas que han olido el cadaver y han saltado a por el rédito electoral que les reporta el repugnante acto de abuchear a los que mas han luchado y mas resultados ha conseguido para acabar con ETA.

Mucho me temo que esta derechona casposa y cutre vuelve a las andadas ,y lo de apoyar al gobierno en la lucha ,nada de nada. El anuncio de Rajoy de cooperar con el gobierno se ha quedado en un espejismo.

Vuelven a su conducta de 'sostenella que no enmendalla'

¡ Que se hundan en los infiernos de la opposición por mucho tiempo!

 
At 3 dic. 2007 20:00:00, Anonymous mr x said...

Después de unos cuantos días “vagueando” fuera de casa por trabajo, “a costa” del contribuyente, veo más que nunca que las posiciones se radicalizan…,¡hogar, dulce hogar!.

Muchos temas candentes, funcionarios bajo gobierno del PP robando, socialistas pactando con el diablo…, perdón, BNG y PNV para no reprobar a su buena ministra, (hoy de nuevo hay paron en Barcelona), este atentado lamentable de ETA, bastantes españoles insultando al presidente por su gestión con ETA, y un partido, ANV que no se sabe muy bien porque, sigue en la legalidad, mis paseos “a costa” del contribuyente duelen, pero no tanto el pagar impuestos a un partido que utiliza esos fondos, seguro, para subvencionar a ETA o al menos no condenan los atentados, lo que sigue siendo algo deleznable.

En unos días varias cuestiones, a grandes rasgos diría que hay que ser muy mezquino para relacionar al PSOE con ETA, todo presidente de España debe intentar que bajo su mandato, sus compatriotas vivan en paz, sin sobresaltos, que no teman morir por una banda terrorista. La legitima protesta de manifestarse contra una determinada política anti-terrorista, se diluye en las malas formas de ciertos energúmenos que como en su día hacían los de izquierda con el PP, se limitan a insultar, no ya a los cuatro pelagatos socialistas, si no al presidente de España que aunque no goce de mis simpatías llamarle asesino no creo que sea muy normal en democracia. Zapatero es un inepto pero que a nadie le quepa duda que tiene más corazón que cualquiera de los otros presidentes que haya tenido España, valdría para niñera, no para presidente pero aún así esos insultos están fuera de lugar, al igual que decir que ETA es su amiga. Además, Zapatero está vez ha estado correcto, no ha huido de Madrid, ha dado la cara y ha estado con los familiares de la victima, por fin se comporta como el líder de la nación que representa.

Lo que deberían hacer los socialistas es, y para cambiar un poco su constante en estos casi cuatro años ya de gobierno, es coger la mano al PP, Rajoy se la ha tendido pero han pedido como cualquier ciudadano normal quisiera, la eliminación de ANV. Lo que deberían hacer por tanto es menos negocios con los nacionalistas periféricos, donde en Cataluña por gobernar se alían con partidos que no creen en el Estado, que no quieren a España, que piden la independencia…, que un partido que gobierna España se vaya con ellos no es pluralidad, es gusto por el poder sin más, al igual que sus negocios con BNG y PNV para apoyar a una ministra que ya no tiene crédito por su incompetencia y chulería en el sacrosanto lugar de la soberanía nacional, como si estuviera en un tablao flamenco más que con representantes del poder soberano del pueblo. Si abrazasen al PP en materia anti-terrorista, lejos de perder votos los ganarían, es lo que temen, prefieren hablar con partidos nacionalistas e independentistas, para que, llegado el caso, les apoyen y gobiernen…, que gane si tiene que ganar el PSOE con mayoría absoluta, no me imagino a ERC gobernando a España y más ahora que quizá rabioso por la publicación por parte del BBVA de las balanzas fiscales, donde Madrid paga el doble desde 1991 a España…, su discurso de victima perderá fuelle.

Sobre los ladrones del PP hay que distinguir, funcionarios y dirigentes del PP, a los funcionarios es difícil cogerles desde el partido, en el caso de Madrid hasta la policía tenía su negocio montado, pero no nos engañemos, el PSOE también roba, no se en cuanto estará la proporción de ladrones del PP o el PSOE pero ambos roban, esa extraña ética que algunos tienen para llamar ladrones al PP y no a los del PSOE que roban cuanto menos me preocupa.

La imagen del árbol preciosa, tremendamente conmovedora, pero más que palestinos y judíos, que se dedique esa obra tan maravillosa a la concordia entre españoles, que se maten entre pueblos es grave pero mucho más grave es que se maten entre hermanos, aunque quizá nos deberían estudiar, esa extraña afición nuestra por dividirnos, insultarnos y matarnos, si señor, digno de estudio.

 
At 3 dic. 2007 20:53:00, Blogger ludwig said...

Vaya ,Mr. X ,veo que vuelves con energía.

Lástima que las cosas en tu partido no van del todo bién.

Zapatero es un inepto pero que a nadie le quepa duda que tiene más corazón que cualquiera de los otros presidentes que haya tenido España,

Vaya, una de cal y otra de arena ,aunque te falta visión de la realidad, y no me voy a extender en lo que me he cansado de repetirte tantas veces ,que nuestro presidente ha conseguido el mejor bienestar social,la mejor economia y la mayor estabilidad que que se conoce en la historia de España, porque ya se convierte en un tópico, y yo no tengo la culpa de que no sepas darte cuenta de la relidad.

valdría para niñera no para presidente

¿No te estarás refiriendo quizá a Rajoy (una niñera de Losantos, Pedro J ,Aznar ,Acebes Zaplana)?
¿O quizá te referías a Aznar (Una niñera de George W.Bush)?


es coger la mano al PP, Rajoy se la ha tendido pero han pedido como cualquier ciudadano normal quisiera, la eliminación de ANV.

Si, ¿verdad? , Yo me había creido que Rajoy iba a tenderle la mano, ,pero ha resultado un espejismo ,y lo de la eliminación de ANV una excusa, Has de saber que cuando Zapatero ofrecia apoyo a Aznar para acabar con el terrorismo, fué un apoyo incondicional, sin ningún tipo de excusas.

El PP vuelve a las andadas y sigue con su 'Sostenella que no enmendalla'

Sobre los ladrones del PP hay que distinguir, funcionarios y dirigentes del PP, a los funcionarios es difícil cogerles desde el partido, en el caso de Madrid hasta la policía tenía su negocio montado, pero no nos engañemos, el PSOE también roba,

Si, pero dá la casualidad que llevamos últimamente casi un caso diario de corruppción ,y !Que raro! ,todos son del PP.


no se en cuanto estará la proporción de ladrones del PP o el PSOE pero ambos roban,

Pues ,no sé cual debe de ser la proporción , Ruby tiene un link con todso los casos de corrupción del PP (lo puedes ver en uno de sus comentarios) y te aseguro que es casi mas cansado de leer que la biblia. Creo que a groso modo, según calcularon en un programa de la sexta ,la proporción aproximada era del 20 contra 100 a favor del PP.


que se dedique esa obra tan maravillosa a la concordia entre españoles, que se maten entre pueblos es grave pero mucho más grave es que se maten entre hermanos,

Venga, ¡hombre!, como siempre tu deformación profesional ¿ No puedes olvidarte por una vez que aquí no hay ningun campo de batalla y que el 36 ya pasó?

¡ Vuelve al presente, hijo mio!


Por cierto, bienvenido , ya estaba un poco harto de batirme con bazofias y escorias de la conspiranoia y del cara al sol, hechaba en falta un interlocutor mas inteligente, aunque te queda todavía que madurar un poco.

 
At 3 dic. 2007 21:01:00, Blogger ludwig said...

Ah , se me olvidaba:

La imagen del árbol preciosa, tremendamente conmovedora, pero más que palestinos y judíos, que se dedique esa obra tan maravillosa a la concordia entre españoles,


No lo he entendido bién
¿Has querido decir que es comparable la situación de los españoles con la de palestinos y judios?

Si es así, tu deformación de la relidad es muy grave.

 
At 3 dic. 2007 21:10:00, Blogger RAUL said...

Si, ¿verdad? , Yo me había creido que Rajoy iba a tenderle la mano, ,pero ha resultado un espejismo ,y lo de la eliminación de ANV una excusa, Has de saber que cuando Zapatero ofrecia apoyo a Aznar para acabar con el terrorismo, fué un apoyo incondicional, sin ningún tipo de excusas.

Si claro, sin condiciones pero negociando tambien con ETA cuando no era parte del gobierno, vamos en plan traidor.


Si, pero dá la casualidad que llevamos últimamente casi un caso diario de corruppción ,y !Que raro! ,todos son del PP.

lo que da casualidad es que el fiscal general del estado no investigue el tema de Ibiza y sin embargo justo antes de unas elecciones haya destapado casos de corrupcion en los sitios donde se presentaba el ministro de justicia (canarias y murcia para mas señas)


Pues ,no sé cual debe de ser la proporción , Ruby tiene un link con todso los casos de corrupción del PP (lo puedes ver en uno de sus comentarios) y te aseguro que es casi mas cansado de leer que la biblia. Creo que a groso modo, según calcularon en un programa de la sexta ,la proporción aproximada era del 20 contra 100 a favor del PP.

Hay un refran que dice MAL DE MUCHOS CONSUELO DE TONTOS , se deberia investigar y perseguir cualquier caso de corrupcion, por mi que se pudran en la carcel el alcalde de totana y el de ibiza, pero que se investigue todo.

 
At 3 dic. 2007 21:43:00, Anonymous mr x said...

Mi deformación profesional me hace recordar que los vascos son españoles y que matan a españoles para separarse de España mientras un sector de españoles, por esos españoles que matan se tiran a los trastos a la cabeza…, tú deformación mental o intelectual hace remontarte al 36, no yo.

Lo que tú repitas hasta la saciedad, como bien puedes y debes entender sobre lo que opines de Zapatero, es algo que me importa más bien poco pues tú opinión es una opinión más en un mar de opiniones y no precisamente la tuya debe ser la correcta y la mía la errónea. Hasta la saciedad también he dicho yo que Zapatero tiene una política económica de derechas, que vive por la inercia del PP y que los precios se encarecen como los mismos socialistas admiten, no tienen ideas nuevas para los desafíos económicos de España en el futuro y critican las propuestas del PP que visto lo visto, es una idea que cada vez se ve más sensata, (ahora Solbes suelta que el también tenía pensado esto de quitar o bajar los impuestos a las rentas más bajas). Las ayudas sociales que este gobierno da es porque ha disfrutado de una bonanza económica heredada del PP, por empuje, el PP tuvo que limitarse a eliminar el déficit económico y dar trabajo a los españoles, que no es poco.

Que Zapatero es un bonachón es cierto, hasta los de su partido tengo entendido que le llaman “bambi”, no vale para presidente por su cobardía ante atentados, le salva este, no vale para ponerse en su sitio frente a otros países para defender a España, se deja llevar por los nacionalistas, no sabe decir que no salvo a la derecha. Es por tanto alguien que vale de cuenta cuentos o de niñera, Aznar, es patente, tuvo en su historial y siendo castellano, “que poner los cojones sobre la mesa” alguna que otra vez para callar a mandatarios de otros países para hacer respetar a España.

Sobre los ladrones aquí tienes un caso de hoy, del PSOE, de ese 20 contra 100, http://www.20minutos.es/noticia/316129/0/dimite/PSOE/sansebastian/
Pero supongo que tú ética hará perdonar a esos buenos socialistas que robasen, sin duda iban a dárselo a esa mala parodia llamada “Alianza de Civilizaciones”, donde uno de sus propulsores, Turquía, masacra sin que Zapatero le de un toque al pueblo kurdo.

Para terminar solo decir que el PSOE debería eliminar a ANV, más que nada porque apoyan a ETA, esto si tuviera el PSOE huevos, pero que va, piensan que si lo hacen perderán votos, el PP lo aprovecharía, pero ahí es donde un partido enseña su catadura moral, el PSOE, por no perder votos se traiciono así mismo no pactando con sus nuevos aliados, los independentistas y nacionalistas en Navarra con Nafarroa-Bai, sabían que sus camelos con estos grupos para gobernar sea como sea le podían quitar a nivel nacional muchos, muchos votos. Ahora, si hacen lo que pide el PP será el PP quien lidere la lucha contra ETA y eso haría perder votos al PSOE. Aunque deberían saber que la masa es voluble, mañana será el principal problema de los españoles ETA, pasado un mes los pisos, si la tele vende violencia de inmigrantes contra españoles será esa la principal preocupación, apoyar al PP le hará perder votos este mes o al siguiente, luego pueden usar de excusa que su interés por el bien de España les hizo apoyarles y que el PP solo aprovecho esto para ganar votos, luego podían sacar al perro de Ferraz, Pepe Blanco a soltar un poco de mierda y se solucionaría. El PSOE, lejos de tener las elecciones ganadas las tiene en un empate técnico, que miedo da sabiendo el precedente de este partido lo que pudiera ocurrir, pactando con nacionalistas.

Por cierto, no seas condescendiente conmigo sobre mis habilidades a la hora de argumentar si después me insultas, el argumento es fácil cuando se critica al PSOE y se mira con distancia sin preocuparme los errores del PP, eso me confiere madurez de no ser un sectario tan primario como tú que quizá piense que la política es como una charla en la tasca debatiendo quien mereció ganar un partido Barça-Madrid.

 
At 3 dic. 2007 21:51:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, te aconsejo libros de comprensión de lectura para niños, no comparo la situación de israelíes y palestinos con España, digo, y lee bien, que matarse entre pueblos es algo cruel, pero más hacerlo entre españoles y como se te hincha la vena del cuello demasiado y no te llega el riego a la cabeza, no caíste en que matarse entre hermanos es lo que hacen los vascos con por ejemplo la Guardia Civil.

Porque aquí, a lo que sospecho, es la izquierda la que se remonta a tiempos pasados, yo miro al futuro, y en este presente y futuro inmediato en España, sigue existiendo asesinatos entre españoles por cuestiones ideológicas, insultos, impertinencias. A eso me refería, algo como digo que pienso escribí bastante explicito, pero…, como los toros van al color rojo enrabietados aquí sucede lo mismo con los que no son del mismo “equipo”.

 
At 4 dic. 2007 9:02:00, Blogger ludwig said...

Sobre los ladrones aquí tienes un caso de hoy, del PSOE, de ese 20 contra 100, http://www.20minutos.es/noticia/316129/0/dimite/PSOE/sansebastian/


Si, ya me he molestado en leerlo, y mi conclusión es que no son mas que unos pecadillos en comparación con las macrotramas del PP , porque lo del ayuntamiento de Madrid que Galladón no se enteraba o no quiso enterarse y hay un saldo de mas de 40 implicados ,o la macrotrama de Totana que adquiere unos tintes proximos al caso Malaya son algo de mucho mayor peso que lo que tú has decrito.Igual me quedo corto con lo del 20 a 100.

 
At 4 dic. 2007 9:18:00, Blogger ludwig said...

no caíste en que matarse entre hermanos es lo que hacen los vascos con por ejemplo la Guardia Civil.


Vamos, Mr. X, que yo sé que el tiempo que has estado ausente has debido de estar en alguna de esas prácticas que haceis los militares y te noto que te ha debido de subir la hormona del genio y lo descargas conmigo.

A ver si te enteras ,Un acto terrorismo será un acto execrable ,pero no es una guerra.
Ya sé que sigues con tu deformidad profesional. !Quitate la venda de los ojos¡

Y sobre todo el remate es decir que los vascos matan a la guardia civil.

¿No crees que te has pasado ?

¿Te ha traicionado otra vez el subconsciente?

Porque no creo yo que alguien que considero sensato sea capaz de confundir a un vasco con un terrorista ,porque un vasco no es un terrorista (salvo en escasas excepciones)

Ah , y arriba has dicho que yo te he insultado.

Yo creo que no te he insultado en absoluto. Yo nunca insulto ,solo critico.

 
At 4 dic. 2007 10:51:00, Blogger ludwig said...

Por cierto, Mr.X :

Me gustaría que me dieras tu opinión sobre ese Coronel retirado ,afín al PP que ha dicho que la mujer no debería participar en acciones bélicas. Ha dicho algo así como que la mujer es un estorbo en el ejército.

 
At 4 dic. 2007 11:05:00, Anonymous zptraidor said...

Joder, cuanta basura sociata hay por aquí.

Ya de paso, tú puedes hablarnos de una de los quince "suspensos" del PSOE, que justifica, apoya y defiende la ablación del clítoris en las niñas. Pero, qué assssssco!!!!

 
At 4 dic. 2007 12:03:00, Blogger ludwig said...

No sé, pero me dá la impresión de que el anterior comentario puede ser de Minaya, que ha cambiado de Nick , porque su forma de rebuznar es muy parecida, al igual que su dificultad para formar frases.

Y repito la frase de don Quijote :

¡Ladran luego cabalgamos!

 
At 4 dic. 2007 12:11:00, Blogger ludwig said...

es la izquierda la que se remonta a tiempos pasados, yo miro al futuro,


Yo creo que el futuro del PP es muy negro, abocado a terminar en ese pozo pestilenteb de la corrupción y la mentira.

Yo creo que mirar al futuro y desligarse del pasado sería por ejemplo el condenar la dictadura franquista.

Mirar al futuro y desligarse del pasado sería el no poner ninguna traba a que cualquier simbolo fascistoide sea eliminado de las calles ,los ayuntamientos y los cuarteles y academias militares.

Mirar al futuro y desligarse del pasado sería aceptar los errores cometidos en el pasado, como por ejemplo el apoyo a la teoría conspiranoide o mentir deliberadamente a la ciudadanía para hacerse en el poder .

Pero ,en ningún caso sería el 'Sostenella que no enmendalla' que lo sigue utilizando como eslogan.

 
At 4 dic. 2007 13:00:00, Anonymous suga_agus said...

"Lo que deberían hacer por tanto es menos negocios con los nacionalistas periféricos, donde en Cataluña por gobernar se alían con partidos que no creen en el Estado, que no quieren a España, que piden la independencia…"

"Si abrazasen al PP en materia anti-terrorista, lejos de perder votos los ganarían, es lo que temen, prefieren hablar con partidos nacionalistas e independentistas,"

Para empezar el PSOE no está aliado con nadie en Cataluña, ni tampoco es su competencia, pues incluso presionaron discretamente para lograr una coalición CiU-PSC. El problema es que este último no es un partido que deba obediencia o sumisión estatutaria, respecto al PSOE. Claro que podríamos reeditar el largo mandato de Pujol, con un PSC siempre dispuesto a 'regalar' la Generalitat, a cambio de que las cosas fueran más 'fáciles' en el Congreso de los Diputados. Al fin y al cabo, a quien coño le importa algo tan abstracto como 'la voluntad democrática de los catalanes', ¿verdad que si?

Tampoco olvides que el tripartito catalán no se formalizó en clave catalanista-españolista, ni independentista o regionalista, sino en virtud del eje ideológico izquierda-derecha. Como una etapa de superación de los 24 años consecutivos del clientelismo e incompetencia de los convergentes. Donde el programa acordado sintetiza el común denominador de las tres formaciones en cuanto a políticas sociales propias de la izquierda.

Además, creo sinceramente que la inmensa mayoría de las formaciones independentistas, nacionalistas o autonomistas (incluidas CC, Chunta aragonesista, etc, etc) han demostrado mucha más responsabilidad de Estado a lo largo de los últimos 20 años, respecto a la cuestión terrorista que tu queridísimo Partido Popular. Como por ejemplo, cuando a principios de los noventa abandonaron unilateralmente la mesa de Ajuria Enea, que simbolizaba la unión de todas las fuerzas democráticas de Euskadi frente al terrorismo, con la infame escusa de no estar dispuestos a dialogar la cuestión junto a los 'sociatas' por el asunto del GAL... años después de que finalizaran sus actividades delictivas, y cuando ya estaban siendo juzgados los responsables.

Por último tu argumentación solo sirve para regalar una buena escusa al chantaje terrorista. Pues demuestras que es una falacia aquello de que el independentismo es legítimo y respetable, cuando renuncia a los métodos violentos. Pues al fin y al cabo propones el mismo trato para ERC, ¿CiU? o el BNG que para HB (en todas sus variantes nominales) que no condena a la ETA... promoviendo para todos el aislamiento del resto de fuerzas democráticas.

Es como la sublime idea de reformar la ley electoral para 'reducir' el peso político de los nacionalistas (como si realmente lo tuvieran)... un eufemismo para no reconocer la voluntad de 'eliminar' la influencia política de los nacionalistas. Ya puestos, se podría promover que los nacionalistas se identificaran previamente a ejercer su derecho a votar, permitiéndoles depositar su voto en una papelera, o mejor en una trituradora de papel para evitar eventuales situaciones incómodas.

 
At 4 dic. 2007 13:07:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, en mi día de descanso después de hacer el “vago” 12 días seguidos y sin ver a mi familia te diré algo revelador, que quizá te baje del “molino de la locura” del Quijote, es irónico que menciones la frase del más celebre español cuando si fuera contemporáneo nuestro sería de todo menos de izquierdas.

Yo soy vasco, conozco la realidad vasca, cuando menciono a que algunos vascos matan a guardia civiles no tomo a todos los vascos como patrón de conducta etarra, más que nada porque siendo yo vasco sirvo a España. Pero es para que comprendieras a un modo muy simplificado para no caer en errores que un vasco es un español que mata por ideología (un guardia civil defiende todos los valores que ellos repudian), mis palabras se referían a eso, no a la guerra civil, que manda cojones que lo digas tú, sois los de izquierdas los que cada cierto tiempo sacáis el tema, cuando acorralados tenéis que aludir al pasado para defenderos. Nadie y menos yo habla de que esto sea una guerra, en una guerra noble ambos contendientes entablan batalla y mueren honrosamente en el campo de batalla e incluso si ganan busca el vencedor una salida honorable para el derrotado (esto antes de que te adelantes en guerras convencionales, no asimétricas como la de Irak o Vietnam), pero ambos luchan no hay uno que mate y otro que muera como ocurre con ETA, yo no lo comparo, te repito que no es deformación profesional mía si no deformación metal o intelectual tuya.

Aquello del pasado me conmueve, no lo mencione y ni siquiera me refería a ese tiempo si no al actual y al futuro, pero tú, en esa fase de éxtasis de ira irrefrenable porque hable uno del PP, pensaste que hablaba sobre la guerra civil. Si yo miro al pasado es deformación profesional, si lo haces tú aprender de errores pasados y creo sinceramente que desvarías o caes en la más falaz hipocresía de poder hablar tú de lo que te plazca y el resto no. Si tú quieres mirar el pasado mira el pasado, yo el pasado lo estudio en libros de historia, desde la distancia sentimental, pues llevarse por sentimientos de lo que hicieron antepasados nuestros no tiene sentido, nadie debe pagar los pecados de su padre, pero aquí por lo que se ve, toda derecha es culpable directa de un lamentable pasaje de la historia. Mira el pasado como digo si prefieres, pero no te olvides de buscar el capitulo del PSOE en España a ver si eres tú el que debe quitarse la vendad de los ojos, ya se sabe, en el reino de los ciegos el tuerto es el Rey, intenta ser al menos tuerto para saber un poco de lo que ha sido para España antes de la democracia el PSOE.

Sobre las corrupciones ya se que eres un buen sectario, los hay que ponen decálogos de cualquier cuestión pues esto de los decálogos es ancestral y tú, en tú particular caso, deberías hacer el decálogo del buen sectario, justificas las corrupciones socialistas porque claro, roban pero no tanto…, esto de por ejemplo, mato a su padre, pero lo mato poquito, no mucho y al otro decirle que le mato brutalmente es algo que me hace mucha gracia, como lo que has dicho, aquello de que son pequeños robos a comparación del PP, como te dijo ayer Raúl, mal de muchos consuelo de tontos.

Para terminar, algo que me ha suscitado la mayor de las risas en muchos días, hasta el punto de tener que ir al baño para que la risa floja no me creara algún que otro sonrojo por tener el esfínter en baja guardia de la risa, es aquello de que te de mi opinión sobre un Coronel que dice que la mujer no debería ir a la guerra. De está frase saco una conclusión, que tengo que hablar del Ejército cuando a ti te salga de los cojones y cuando yo quiera hablar porque me de la gana del Ejército, esperar que tú salgas con lo de “deformación profesional”, aclárate y después habla. Pero si quieres mi sincera opinión sobre el papel de las mujeres en el Ejército, diré que he visto bajo mi mando a muchas mujeres con más valor, eficacia y honestidad que muchos hombres. Allí donde a veces un hombre decía no poder realizar una determinada función una mujer lo hacía, es mi experiencia y mi caso, a la hora de luchar con saber porque luchas y saber porque mueres da igual que seas hombre o mujer, aunque en caso de guerra caer en manos enemigas siendo mujer es tremendamente peor que si eres hombre. Ese Coronel puede tener afinidad al PP y no es pecado en absoluto, es más, que ese Coronel piense así y lo achaques a ser del PP es prueba palpable de tú sectarismo, un socialista mato al alcalde de Fago y hay que ser muy tonto (por no usar descalificaciones mayores), para pensar que el ser asesino es sinónimo de socialista como tú planteas que ser del PP confiere a los hombres machismo. Por otro lado un mando pide o da su opinión sobre la valía de sus hombres y mujeres, quizá el haya visto en una experiencia mayor que las mujeres ante determinadas circunstancias no se ajusten a su concepto o idea de militar, yo opino por mi experiencia que están igual de capacitadas que los hombres, pero en fin, no se de que te asustas, ¿no habíamos quedado que el Ejército es fascista, vago y lleno de subnormales que no saben afrontar la vida civil?, pues a ver si nos aclaramos un poquito, que tal como se habla del Ejército en este blog nadie se tendría que asustar de lo que hiciera el Ejército pues como muchos de aquí dicen, es innecesario…, manda una cartita al ministro Alonso diciendo que se elimine al Ejército por machista, a ver que te responde.

 
At 4 dic. 2007 13:23:00, Anonymous mr x said...

Suga, me conmueve tú defensa a ultranza del nacionalismo pero no te vayas por los cerros de Úbeda.

Para empezar, crítico del PSOE que se alié con independentistas, la voluntad de los catalanes para elegir a sus gobernantes nadie la pone en tela de juicio, yo solo critico esas alianzas del PSOE. En realidad los catalanes decidieron que querían la derecha para que gobernase Cataluña, es por ello que tres formaciones políticas se tienen que unir para echar a la derecha. ERC tiene una propuesta independentista, algo que un catalán que vote al PSOE supongo que no tendrá, al igual que el votante del PSOE buscara una relación con España o con el Estado más amigable y no de ruptura como con ERC. Por tanto, la opinión de los catalanes es ninguneada por el poder que no quieren perder los socialistas.

Luego, sobre lo que dices de que algunos socialistas han tenido más consideración con España es para echarse a llorar, sobre todo por aquellas declaraciones de Carod en su día, más o menos pedía que no le matarán a su gente en Cataluña que si no se hacían españoles. Claro cojones, dan un apoyo al Estado encomiable.

El nacionalismo desde la democracia está bien entendido y es loable, a mi ERC es una formación que me asquea hasta decir basta, pero es una fuerza democrática, no critico que ERC sea independentista, critico al PSOE que se une a gente que no cree en el Estado de todos. Y sobre el peso de los nacionalistas ya ves que por BNG y PNV no reprobaron a una ministra incompetente, es decir, un cierto peso si que tienen.

Y te animo a que votes en el País Vasco en los pueblos, donde tus queridos nacionalistas te miran la papeleta, (ya sabrás que si ven que eres del PP mejor que te vayas de allí), eso es el nacionalismo, pero el periférico, no tengo noticias de que el nacionalismo español mire papeletas por ejemplo. Todos los nacionalismos son repulsivos, pero aquí llevar por la calle la bandera vasca (imitación vulgar por Sabino Arana de la británica), la catalana, la gallega, la madrileña…, es incluso un acto noble para algunos, de defender las raíces, eso si, saca la española y prepárate para una surtida variedad de insultos. Por cierto, enhorabuena, ya han publicado tus tan ansiadas balanzas fiscales.

 
At 4 dic. 2007 13:39:00, Anonymous suga_agus said...

"rabioso por la publicación por parte del BBVA de las balanzas fiscales, donde Madrid paga el doble desde 1991 a España…, su discurso de victima perderá fuelle. "

El BBVA no ha publicado las balanzas fiscales querido mr. X. Tampoco los ha publicado el ministerio de Economía, aunque Solbes se había comprometido a darlos a conocer durante el año 2006, y desde los primeros meses de aquel año se sabe que están disponibles los estudios. Pero por alguna razón, después de leerlos y descubrir sus conclusiones, Solbes a decidido que el informe jamás deberá ver la luz del día.

(mi teoría al respecto es que solo se publicarán las balanzas fiscales el día que se armonicen sus resultados... lo cual en principio no me parece mal, pues Cataluña nunca ha reclamado una deuda histórica, computando la suma de los déficits atrasados. Desde aquí nos limitamos a reclamar que se corrija el modelo por ser demasiado injusto, aunque es una lástima que no podamos emplear el informe para defendernos de las tradicionales acusaciones de insolidarios)

De hecho lo que publica el BBVA es la misma información censurada que se viene transmitiéndose desde el principio de la democrácia. En resumen, el informe imputa todo el gasto del Estado por igual a todas las autonomías, pese a que en algunas autonomías tiene un impacto económico inmenso... y en otras prácticamente nulo.

Tampoco se descuenta el efecto sede de la capital de España, que lleva al absurdo de considerar que cuando viajo en tren de Barcelona a Sabadell (o un andaluz de Sevilla a Huelva) en realidad estamos produciendo una riqueza atribuible a la autonomía donde RENFE tenga su sede fiscal... resultando por extensión, un esfuerzo solidario de los ciudadanos de Madrid.

También es confuso el criterio para definir la territorialización de las inversiones en infraestructuras, pues por ejemplo Barajas se considera una necesidad de Estado para poder atender las necesidades propias de una capital política (aunque con una clara incidencia en la economía local)... mientras que el AVE a Barcelona (el trayecto que en la práctica unirá toda España con el resto de Europa) a efectos contable se viene considerando como estrictamente beneficioso para los catalanes...

En otros estudios que han intentado ponderar esos aspectos fiscales (aunque tampoco los creo ciegamente pues podrían ser igualmente tendenciosos, por eso reclamo una transparencia fiscal acorde con la organización autonómica del estado)... se afirma que el esfuerzo fiscal de los catalanes representa un 7% del PIB catalán, mientras que apenas representa el 0,1% para los madrileños. Supongo que de confirmarse esa diferencia de 70 a 1, se podría considerar como un 'pelín' excesiva...

En palabras llanas se diría que Madrid paga gran parte de su cuota de solidaridad mediante los ingresos obtendidos por el efecto sede, y por albergar casi toda la estructura de la Administración Central. Considerando que la parte que retiene por ambos conceptos es ampliamente superior a la que revierte en términos de solidaridad interregional. Pero como he dicho alguna vez, ese volumen de capital no se lo reparten avariciosamente los madrileños, sino que se está empleando para financiar el crecimiento faraónico y a un ritmo insostenible, de la propia ciudad de Madrid.

 
At 4 dic. 2007 14:19:00, Anonymous suga_agus said...

"diré algo revelador, que quizá te baje del “molino de la locura” del Quijote, es irónico que menciones la frase del más celebre español cuando si fuera contemporáneo nuestro sería de todo menos de izquierdas."

Me parece que confundes a Cervantes con Quevedo.

 
At 4 dic. 2007 14:29:00, Anonymous suga_agus said...

"Para empezar, crítico del PSOE que se alié con independentistas, la voluntad de los catalanes para elegir a sus gobernantes nadie la pone en tela de juicio, yo solo critico esas alianzas del PSOE."

Pues te repito que para empezar... te equivocas. Porque el PSOE no ha aprobado una sola iniciativa parlamentaria de ERC que hiciera remota alusión a la independencia o al separatismo. Simplemente, los parlamentarios de ERC han prestado puntualmente sus votos, para apoyar las propuestas de tipo social y de aplicación en todas las autonomías.

Supongo que preferirías que el PSOE las hubiera retirado instantáneamente por esa horripilante coincidencia. Lástima que todos recordamos al PP votando en Euskadi junto a HB, o intentando hacer la pinza con ERC en Cataluña (por ejemplo pidiendo el voto negativo a la consulta popular del Estatut... como hicieron dos décadas en el referéndum de la OTAN)

 
At 4 dic. 2007 14:29:00, Anonymous mr x said...

Ya…, claro, que no son las balanzas fiscales. A ver si van a ser los datos que Solbes tenía en el 2006 pero no los público porque algunos catalanes (estilo ERC), no podrían soportar que España no avanzara solo por su esfuerzo y que los madrileños, más concretamente el PP, dijera que invirtiera el PSOE un poco bastante más, que es lo que pide Aguirre.

Lo de la deuda histórica, permíteme decirte que quizá para el catalán de a pie lo que quisiera es que se corrijan las inversiones pero es lo que dice el PSOE, que dan todo el dinero que están dando a Cataluña y Andalucía por una deuda histórica que no se muy bien a lo que se refieren. Desde Madrid, la capital de opresión y ladrona por antonomasia…, perdón por esa deuda histórica…¡acojonante!.

Lo del Ave, o la RENFE, que un andaluz o catalán pague dinero por su billete en un trayecto que no pase ni por Madrid tiene que ser un sentimiento parecido al de un madrileño o un valenciano que pague gas a Barcelona por tener allí su sede sin que este ciudadano tenga nada que ver con Cataluña. Tampoco sabía yo que el dar dinero del Estado a los políticos que aquí hay o los ministerios es motivo justificado de que paguen más los madrileños en proporción a lo que reciben. Si, los datos del BBVA parece que se ajustan a la realidad, los andaluces obteniendo mucho dinero para su desarrollo, los vascos y navarros siendo autonomías ricas recibiendo más que dan…, ya se sabe, el patriotismo con dinero o la lealtad al Estado con dinero es más fácil de asumir. En el caso de Navarra siendo del PP está claro que se siente española pero por su régimen foral recibe más que da, pero claro, es la única tierra de verdad de toda España que se “conquisto” y no fue desde siempre de castilla por una conquista para echar a los invasores árabes o porque nuestra reina se bajara las bragas al Rey de otro reino de la península, por tanto se entiende. Además sale el dato que dijiste hace ya tiempo, que Ceuta y Melilla reciben mucho del Estado a comparación de lo que dan, recuerdo que te sentiste cuanto menos indignado, ya que yo defendía su patriotismo pero al parecer tú les intentabas quitar mérito a dos ciudades marginadas y olvidadas por el dinero que reciben.

Madrid tiene muchas, muchas sedes, aquí en Madrid no se ponen a penas trabas nacionalistas de ningún tipo…, controla o que los catalanes controlen a su tripartito y sus absurdas proclamas nacionalistas y no se irán a Madrid las sedes, que por cierto, es la ciudad de España que más empresas recibe. Y Madrid crece, evidentemente no tenemos límites geográficos como Barcelona y se pueden hacer unas infraestructuras acordes con la ciudad. Sinceramente no es crítica a Cataluña, también tomando los datos del BBVA se dejan lo suyo en España, pero es algo acojonante que los logros de Madrid no sean por los madrileños, sea por las sedes…, alucinante, o por los ministerios. Por mi que se vaya la capital de España a Barcelona, sinceramente no me quita el sueño que Madrid sea la capital o no.

Yo también quisiera que Solbes publicara las balanzas fiscales de un modo oficial y desde el Estado, a mi sinceramente me da igual pagar más impuestos a España para que Cataluña no los pague y al menos en ese sentido no se sientan maltratados por España. El dinero sinceramente en determinadas cuestiones da igual, hay cosas mucho más importantes.

 
At 4 dic. 2007 14:41:00, Anonymous mr x said...

No me confundí, Cervantes siendo contemporáneo, sería seguramente más de derechas, lee esto de su puño y letra, y piensa que el que se metía en un Tercio a dejarse matar lo hacía por voluntad.

http://poemas.pastranec.net/otros/cervantes/c010.htm

Sobre el PSOE y ERC ya sería demencial que apoyaran propuestas independentistas de ERC cuando es un partido que gobierna España. Lo he dicho, pero de un modo más claro te digo que se unen para obtener el poder, se necesitan unos a otros para no bajarse del carro y por tanto, ya teniendo el poder cada uno hace lo que le place. ERC por otro lado sobre el Estatut votaba en contra porque lo consideraban una bajada de pantalones ante España, el PP lo aborrecía por anti-constitucional, visiones como comprenderás frontalmente opuestas pero que intentaban el mismo objetivo, pero por motivos distintos.

Lo de la OTAN que yo recuerde era el PSOE quien no quería que entrase España en tiempos de UCD, pero cuando ellos estaban en el poder hablaron las mil maravillas de la OTAN y sobre HB y el PP votando lo mismo lo desconozco, pero a ver si va a ser un caso similar al del Estatut y entonces ya es para reírse.

 
At 4 dic. 2007 14:55:00, Anonymous suga_agus said...

"En realidad los catalanes decidieron que querían la derecha para que gobernase Cataluña, es por ello que tres formaciones políticas se tienen que unir para echar a la derecha. ERC tiene una propuesta independentista, algo que un catalán que vote al PSOE supongo que no tendrá,"

Me parece que esa valoración te viene un poco grande. Para empezar está el dislate de considerar que el partido más votado debe imperativamente gobernar... ¿para qué, si no tendrán una mayoría suficiente para aplicar su programa? ¿acaso lo democrático es que los partidos de la oposición les regalen automáticamente el apoyo... traicionando la voluntad de sus respectivos votantes? ¿y como se lleva eso a la práctica, concediendoles la unanimidad en cada votación, o solo una mayoría justita absteniéndose en bloque?

En la práctica sería una perdida de tiempo y de dinero para el contribuyente, porque aunque se lograra una investidura por la minoría mayoritaria en segunda vuelta, el día que se iniciara las sesiones parlamentarias quedaría tumbado con una moción de censura, elecciones anticipadas... y vuelta a empezar.

En España no se aplica el modelo presidencialista, y como se expresa BIEN CLARO, las elecciones son para definir el reparto de escaños en el Congreso de los Diputados, en el Senado y en los Parlamentos Autonómicos. Además, me parece que estás muy confundido porque en Cataluña la inmensa mayoría somos de izquierdas, pues incluso Convergència es socialdemócrata (al menos de boquilla) y son quienes representan a la mayoría de la coalición CiU, mientras que Unió es democristiana aunque bastante arrimada al centro. Eso por no hablar del PPC, que está bastante más al centro que la media pepera en España.

Por último es cierto que ERC es independentista y el PSC no, como también es cierto que el primero tiene un papel secundario en el Tripartito mientras el PSC asume el liderazgo que le otorga su mayor representación parlamentaria... pues ambos son conscientes de sus ambiciones y a la vez de sus limitaciones. Supongo que por esa simple razón no está entre los objetivos de la Generalitat, al menos durante esta legislatura, la proclamación de la independencia de Cataluña.

 
At 4 dic. 2007 15:11:00, Anonymous suga_agus said...

"critico al PSOE que se une a gente que no cree en el Estado de todos."

Para mí el PP como partido político, solo es una cofradía de mediocres, relativamente hábil en la administración interna del tráfico de influencias y codicias, que ve al Estado y a todas las demás instituciones, como una mera herramienta al servicio de su abyecta e hipócrita moral, o de su insaciable materialismo hedonista. Donde el crecimiento y el desarrollo colectivos quedan siempre condicionados al beneficio inmediato (y preferentemente acaparador) de una élite económica muy afínes a su 'concepto patrimonial' de España.

 
At 4 dic. 2007 15:25:00, Anonymous mr x said...

No entremos en errores olvidadizos que tampoco hace tanto que el PSOE ordeno a los socialistas de Navarra no formar gobierno con Nafarroa-Bai. El PSOE sabe que si hubieran formado gobierno con Nafarroa hubiera perdido muchos votos en relación con los que podía ganar, Navarra no es una comunidad muy grande y en las generales no les podían sacar del atolladero. Sin embargo, Cataluña es un granero de votos para el PSOE, la segunda comunidad en ciudadanos, parece que aquí aliarse hasta con el diablo puede ser beneficioso para seguir en el poder central. Los catalanes serán de izquierdas, no lo niego, Madrid es de derechas y hay muchos que lo niegan o no lo ven, pero eso no quita que hubiera ganado CIU y que tres partidos se tuvieran que aliar para que no gobernasen. De todos modos hacer negocios con independentistas, demócratas si, pero independentistas, un partido que gobierna España, lo veo cuanto menos curioso.

Sobre tú opinión del PP respecto a España te ha faltado cantar ¡a las barricadas!, sacando el puño. No se, pero el PP quiere eliminar impuestos para igualar a esas elites, es más, ahora llega hoy Zapatero y dice que quita el impuesto de patrimonio algo que dijo Rajoy hace ya tiempo…., tremendamente demencial. Pero en fin, es su hipocresía no la mía.

 
At 4 dic. 2007 15:42:00, Anonymous suga_agus said...

"Ya…, claro, que no son las balanzas fiscales. A ver si van a ser los datos que Solbes tenía en el 2006 pero no los público porque algunos catalanes (estilo ERC), no podrían soportar que España no avanzara solo por su esfuerzo y que los madrileños, más concretamente el PP, dijera que invirtiera el PSOE un poco bastante más, que es lo que pide Aguirre. "

Supongo que no hay peor ciego que el que no quiere ver... ni peor sordo que el que no quiere oir. Adivina adivinanza: ¿quienes han reclamado que NUNCA JAMÁS se publiquen las balanzas fiscales?... ¿quiénes han reclamado justo lo contrario?...

Es fácil engañarse uno mismo cuando se tiene una barrera mental que impide ignorar lo obvio. Si el Gobierno Central quería negociar desde una posición de fuerza las cesiones implicitas en el nuevo estatuto... nada más fácil que haber publicado esas balanzas que además exigían los propios catalanes.

Me parece muy perverso citar un estudio del BBVA, que es una empresa privada y no una institución del Estado, refiriéndose al mismo como 'el balance fiscal del Estado'... para luego quedarse tan fresco cuando se afirma que en dicho estudio no se descuenta el efecto sede de los monopolios públicos o privatizados del Estado, ni el absurdo y mutante criterio para territorializar las inversiones del Estado, así como la diferencia del impacto económico de la administración del Estado, muy diferente según las comunidades.

Pero si a tí te convence esa metodología del BBVA, y por tanto defiendes que los cientos de miles de funcionarios del Estado residentes en Madrid (donde gastan sus sueldos) no deben incluirse como ingresos adicionales de dicha comunidad... o bien te parece muy normal que la actividad en toda España de AENA, Correos, RENFE, Red Eléctrica, etc, etc, no se considere una riqueza generada por los territorios donde tienen su actividad, sino exclusivamente de la comunidad donde liquidan sus impuestos... o que Barajas es el aeropuerto de la Capital y en ningún caso de los cinco millones de usuarios madrileños que tienen acceso al mismo, etc, etc, etc... entonces, prefiero que lo asumas con naturalidad, en lugar de aventurar improvables interpretaciones acerca de un balance que no es tal, por lo menos aplicando el criterio habitual en las economías occidentales de nuestro entorno.

Y te lo repito por última vez: NO ACUSO A LOS MADRILEÑOS DE ROBAR NADA... simplemente denuncio el absurdo plan de desviar recursos del Estado para convertirla en una monstruosa e inhabitable ciudad de diez o veinte millones de habitantes sin haberlo consultado a nadie, empezando por los propios madrileños, y como si eso fuera la gran solución para todos los males de España. La masa crítica que catalizará una reacción en cadena, la cual permitirá vivir a todos los españoles del maná que nos caerá del cielo mientras nos estaremos rascando los güevos. Como cuando Aznar prometía que todas las capitales de provincia estarían a menos de no se cuantos minutos de la Capital. Como si el resto de los españoles no tuvieramos necesidades más acuciantes en la vida que reducir la distancia necesaria para poder llegar a esa ciudad.

 
At 4 dic. 2007 16:20:00, Anonymous mr x said...

Te vuelvo a decir, que el que paga el gas también sin tener nada que ver en Cataluña paga a Cataluña, o cuando enferma y compra un médicamente con sede en Cataluña. Al igual que yo, que tú te quejes de esas cuestiones cuando Barcelona y Madrid son las ciudades con más sedes y empresas tiene su gracia, vamos, que no vives en Cuenca o provincias similares, pero en fin, cuando deje de pagar yo por el gas o por medicamentos a Barcelona protestas tú por la luz o RENFE en Madrid.

A mí el estudio del BBVA efectivamente me convence, como seguro a ti te convencería si la que más diera fuera Barcelona. Yo también soy partidario de que las saque el Estado, aunque creo que con la inversión planeada por el Estado a Cataluña se suplen muchos supuestos robos del Estado a Cataluña. Los ministerios, la capitalidad, los funcionarios…, todo para Cataluña, sinceramente me es algo indiferente desde mis necesidades, me es igual. Los miles de funcionarios que aquí existan, lo pueden suplir el millón de catalanes que hay más que madrileños, o los dos millones de andaluces que hay más que madrileños…, me suena a lo que me decía un amigo, “aquí la media de sueldos es de 1.800 euros porque viven los jugadores del Real Madrid”, claro, que los funcionarios que aquí existan deben contribuir más que los mencionados dos o el millón de habitantes extra que tienen las comunidades mencionadas.

Sobre el aeropuerto no se que conveniente hay de darle todos los accesos posibles, de agrandarlo pues es el aeropuerto con más usuarios de España, y siguiendo con lo dicho antes, tampoco creo que Barcelona se pueda quejar de aeropuerto respecto a otras ciudades que algunas ni lo tienen. Todo es por habitantes y Barcelona solo tiene un millón y medio, Madrid tiene dos millones más que Barcelona.

Que crezca una ciudad como Madrid mientras tenga servicios mejor, así ya no serán los funcionarios quienes al gastar aquí sus sueldos enriquezcan la comunidad, si crece a niveles de Nueva York con servicios para sostener la ciudad, con las infraestructuras necesarias, no veo inconveniente alguno, a más personas más trabajo, a más trabajo más dinero para la ciudad, a más dinero más llaman la atención a compañías. Y sobre que si a está cuestión del crecimiento de la ciudad nadie a preguntado a los madrileños, te recuerdo que hace poco el PP destrozo al PSOE y aquí en Madrid todos sabemos lo que quiere el PP para la ciudad y la comunidad.

 
At 4 dic. 2007 16:30:00, Blogger ludwig said...

Vamos a ver Mr. X :

Respecto al Coronel de las polémicas declaraciones:

Yo solamente te he pedido una opinión, sin acusarte de nada. Solo pretendía conocer tu opinión, y parece que te ofendes por ello.
No pretendía en absoluto encender un debate .Lo único que pretendía ,después de haberlo leido en el periódico era una opinión de alguien que está cercano al tema por tu condición de militar y de simpatizante del PP. ¡Nada mas!

Como también he leido hoy en 'Público' sobre las armas de racimo, que ya te había oido hablar sobre el tema ,que también me ha impactado y me ha producido indignación.


Respecto a la frase de Don Quijote :

A mí me gustaría saber porqué Don Quijotes es de izquierdas ¿Lo expresa él en algún capítulo en concreto?
Que yo sepa, Don Quijote si no creo recordar mal, fué un individuo que renuncia a su condición de hombre burgués para ayudar a la gente necesitada y luchar por la injusticia, y que yo sepa ,eso es mas de izquierdas que de derechas.
Aunque en época antigua no existía el concepto de derecha o izquierda política, se puede afirmar que algunos personajes eran claramente de izquierdas. Otro gran ejemplo es Jesucristo ,claramente personaje de izquierdas pero que se lo ha apropiado la derecha como suyo.


En cuanto al tema de tu frase de que 'los vascos matan a guardias civiles':
Mira literelmente tu comentario y verás que efectivamnete lo has dicho. Una cosa es lo que digas y otra cosa es la intencionalidad. Me consta que en este caso no ha habido intencionalidad por tu parte, lo que pasa es que el subconsciente,(ese gran tirano) a veces nos hace decir palabras que no queremos.

 
At 4 dic. 2007 18:21:00, Anonymous suga_agus said...

"Te vuelvo a decir, que el que paga el gas también sin tener nada que ver en Cataluña paga a Cataluña, o cuando enferma y compra un médicamente con sede en Cataluña."

Estás demasiado adoctrinado por la propaganda de la COPE y por eso mezclas las churras con las merinas. Nadie pide que dejen de existir las sedes de empresas donde liquiden sus beneficios empresariales, pero los impuestos por la actividad económica deben territorializarse, De forma que Gas Natural liquide en Madrid los impuestos por su actividad en Madrid.

En cuanto a decir que Gas Natural no tiene nada que ver con Cataluña supongo que es solo producto de la ignorancia... pues fue Pere Duran Farell el empresario que negocio en solitario con las autoridades de Argelia y Marruecos (enemigas a muerte entre si) la explotación y el trazado del gasoducto, el cual a su vez fue financiado con recursos privados (principalmente de inversores catalanes)

Tampoco se puede comparar AENA o RENFE (MONOPOLIOS) con una empresa privada farmaceutica que tenga su actividad productiva en Cataluña. Pero ya que lo mencionas te recuerdo que hace pocos meses una multinacional alemana de Farmaindustria (la tercera en pocos años) desplazó su sede fiscal a Madrid, aunque hacía medio siglo que estaba afincada en Cataluña... según el gerente "para poder hacer negocios con el Estado", vamos, que si no se prestaban a liquidar todos sus impuestos en Madrid, a efectos prácticos era como si no existieran.

"A mí me gustaría saber porqué Don Quijotes es de izquierdas ¿Lo expresa él en algún capítulo en concreto?"

no, por supuesto votaría al PP... porque tiene güevos que ahora pidas explicaciones para cuestiones tan irrelevantes, cuando además fuiste tú quien decidió que 'lo último que votaría es la izquierda'.

"Sin embargo, Cataluña es un granero de votos para el PSOE, la segunda comunidad en ciudadanos, parece que aquí aliarse hasta con el diablo puede ser beneficioso para seguir en el poder central."

y dale... te repito que el PSOE pretendía que Montilla pactara una coalición con CiU. Eso lo sabe todo el mundo desde el día siguiente a las elecciones.

De verdad, me empiezo a aburrir de esta conversación, si algo detesto de la derecha es la facilidad espontánea que tiene para tergiversar en las discusiones y así eternizar los problemas. Simplemente el Estado no tiene cojones de publicar la información (los datos) que permitirían racionalizar o argumentar si la redistribución de la riqueza en este país se hace de un modo justo o no. Me parece muy bien que defiendas los estudios del BBVA, esos que incluyen aspectos tan poco homologables con el resto de occidente... pero a mí me niegan sistemáticamente la posibilidad de interpretarlos de acuerdo a esos mismos valores, cuando además sería la única forma de poder defenderme de la acusación de insolidaridad.

Porque para que te enteres yo no quiero que Cataluña deje de ser solidaria, pero no es de recibo que se manipule un asunto tan delicado y encima mantener sistematicamente la acusación de que somos insolidarios. Como eramos unos insolidarios al reclamar inversiones más justas en infraestructuras... hasta que se ha entrado en un colapso que puede dinamitar nuestra economía. ESO ES INSOLIDARIDAD PURA Y DURA... y desde luego le da toda la razón a los independentistas, cuando dicen que es imposible que Cataluña reciba algún día un trato digno, y no me refiero solo a la parcela económica.

Ya rozando la difamación, insinuas que Cataluña reclama ser la capital del Estado para tener en su territorio a los funcionarios que pululan por Madrid. Pues va a ser que no, pues por mí ya se pueden quedar donde están, lo único que digo es que sean contabilizados como un importante ingreso anual que recibe exclusivamente ese territorio, y no que lo apunten a mi cuenta de ingresos (cuando aquí no aportan un céntimo y tampoco nos hacen demasiado servicio)... mediante la escusa de que trabajan para toda España (solo de vez en cuando)

Aunque realmente preferiría que la Administración Central estuviera distribuida más equitativamente en el territorio, como en la Alemania Federal, incluso privilegiando su presencia en los territorios económicamente más desfavorecidos (vamos, en cualquier sitio antes que en Madrid o Barcelona)

"laro, que los funcionarios que aquí existan deben contribuir más que los mencionados dos o el millón de habitantes extra que tienen las comunidades mencionadas."

Lo siento, pero esto ya me parece de parbulitos. ¿que coño tendrá que ver lo uno con lo otro? si lo que se indica es el porcentaje de la población cuyo sueldo está asegurado y garantizado por el Estado, contribuyendo a enriquecer al territorio donde residen... mientras él mismo Estado imputa ese mismo ingreso allí donde no lo han recibido nunca. Pero que claro, después aplica el criterio opuesto para apropiarse de la actividad económica de la RENFE en el último rincón del país.

"Sobre el aeropuerto no se que conveniente hay de darle todos los accesos posibles, de agrandarlo pues es el aeropuerto con más usuarios de España, y siguiendo con lo dicho antes, tampoco creo que Barcelona se pueda quejar de aeropuerto respecto a otras ciudades que algunas ni lo tienen. Todo es por habitantes y Barcelona solo tiene un millón y medio, Madrid tiene dos millones más que Barcelona."

En primer lugar el aeropuerto de Barcelona es una mierda, y si no se colapsó su capacidad hace diez años, fue porque milagrosamente la navegación aerea internacional perfeccionó sus criterios técnicos que permitieron duplicar el número de vuelos por hora. Si dependieramos de España estaríamos acabados. Aunque si como dices, todo dependiera de los habitantes, te recuerdo que Cataluña tiene más población que Madrid (y bastante concentrada en el área metropolitana de BCN) y comparte una centralidad logística con otros territorios inmediatos densamente poblados, que incluyen el sur de Francia hasta Lyon (o sea divisas) por lo que potenciarlo garantizaría una fuente de ingresos adicionales para España. Que Barajas estrangule premeditadamente la demanda del Prat solo servirá para que a muchos catalanes se les hinchen las pelotas... y decidan desplazarse a París cuando necesiten coger un vuelo internacional. Ojo por ojo... y todos ciegos.

En cuanto a la demanda real del aeropuerto, en fin solo un ejemplo, Iberia se niega en redondo a fletar vuelos directos hacia Estados Unidos supuestamente por ser poco rentables, mientras que varias compañias estadounidenses parece que están dispuestas a renunciar a tener beneficios (?) solo porque les debemos caer muy simpáticos. AENA por otra parte, hace años que rechaza las peticiones de vuelos de muchas compañías extranjeras... al parecer les dicen que tienen otro aeropuerto mucho más 'chulo'.

En cuanto al tráfico de mercancías en avión, por supuesto Barajas monopoliza casi toda la oferta Española (AENA y Baraja garantizan que sea el único aeropuerto internacional) ... pero a costa de que el volumen total sea de risa, porque sencillamente es preferible para las compañias aéreas que exista una cercanía con otras grandes infraestructuras como los puertos marítimos, por razones logísticas. Por eso al final eligen otros países.

Aunque en Barcelona también tenemos bastante demanda de eso, pero dependemos de DOS funcionarios de aduanas, que solo trabajan por las tardes excepto fines de semana (aunque la Generalitat se ofreció a pagar el sueldo de unos cuantos empleados más, e incluso aportando las correspondientes instalaciones y equipamiento... lo cual fue 'lógicamente' rechazado. Ya lo ves, a algunos les sobran los funcionarios del Estado y otros no los tienen ni pagándolos dos veces) por lo que resulta más seguro para el contratante el descargar la mercancía, cargarla en camiones,desplazarla 500 kms a Madrid, descargarla de nuevo en Barajas y cargarla en aviones... obviamente ese criterio es extensivo a todos los puertos españoles. Y la razón en última instancia de que el volúmen total del tráfico de mercancías español sea tan penoso.

"a más personas más trabajo,"

... si claro, nadie duda de la relación causa-efecto, solo tienes que ver el ejemplo de Calcuta o México DF.


Por último y para que lo entiendas de una vez, este proyecto faraónico de Madrid no hará más ricos a los madrileños, de hecho solo hará que hayan muchos más madrileños pero con un futuro bastante más incierto. En realidad Madrid hace tiempo que ha superado cualquier necesidad de tutelas económicas, pues es el centro de distribución natural no ya de España sino de la Península Ibérica... pero es el problema de siempre, la voluntad de tenerlo todo bien atado y concentrado, para que no se mueva un solo céntimo en el cortijo sin que cierta élite se quede con la mitad del beneficio.

En realidad lo que creo que le conviene a Madrid para dar un salto cualitativo definitivo, sería olvidar sus condición capitalina que no deja de ser un título honorífico, para concentrarse en definir su verdadera identidad como ciudad. No quiero ofender a nadie, pero a veces dudo de que exista Madrid más allá de un continuo urbano. Eso lo lograría fomentando sin complejos el tráfico económico más intenso entre los ejes reales del país (cantábrico y mediterráneo)... en lugar de empequeñecer el entorno, trasplantando artificialmente una riqueza que no nos engañemos, como a lo largo de la historia tenderá a crecer cerca del litoral... y no en una aislada meseta.

 
At 4 dic. 2007 22:12:00, Anonymous mr x said...

Sin querer hondar en la herida, Don Quijote es un personaje, el que habla a través de el es Cervantes. Un hombre que lucho por España, que fue herido en combate, que fue encarcelado, que sufrió por aquella tierra que un día defendió…, aún así daría su vida por España, escuchando su discurso de las armas y las letras y leyendo bien El Quijote, hace críticas sociales, yo también critico ciertas cosas de la sociedad y no soy de izquierdas. Esto lo digo porque en su día el PP utilizo una frase de Unamuno…, la izquierda puso el grito en el cielo, como no, ¿cómo apropiarse la “derechona” de nuestros símbolos?, bien, no os adueñéis vosotros de los símbolos universales y más cuando cualquier escritor del siglo de oro se dejaría los cojones por España…, algo que la izquierda no hace, (algunos, pero que no quepa duda que muchos llamarían facha a los escritores del siglo de oro si hoy vivieran) , hay reside y en los escritos la ideología de esos escritores extrapolándola a estos tiempos.

Suga, a mi no me adoctrina una radio que no escucho, si tienes que argumentar así la verdad que suscitas hasta lastima, mis opiniones son mías como supongo que las tuyas son tuyas y no por escuchar propaganda nacionalista.

Tú criterio de lo que debería o no debería ser la liquidación territorial es tú opinión, no debe ser ley por lo tanto, el “debe” lo suprimes de tú discurso, queda más lógico decir debería pues tú palabra no es ley y no quiere decir que tú modelo sea el correcto. Las cosas están montadas así, por cierto, hoy he visto por televisión que los españoles suspendemos en comprensión en la lectura, es cierto, caso palpable el tuyo. Gas Natural con sede en Barcelona da gas también a madrileños y valencianos, sin tener que ver con Cataluña ni el MADRILEÑO ni el VALENCIANO, se pagan impuestos a Barcelona, no que Gas Natural no tenga nada que ver con Cataluña…, por cierto amigo catalán, gracias por negociar con Argelia y Marruecos para que España tenga gas a costa de los catalanes por supuesto. Sobre los monopolios como RENFE me pierdo, si eres socialista querrás tener tú pequeña parcela de empresas nacionales y no venderlas, lo que pasa que está en Madrid no en Barcelona, si estuviera en Barcelona seguro que no dirías nada.

A ti lo que te ocurre es que el dato del BBVA sin dejar mal a Cataluña que paga según este estudio mucho, te deja sin la cuartada como tú dices para defenderte de lo que se os acusa, de no ser solidarios con España. Pero yo no acuso a Cataluña de que no quieran dar dinero al Estado, como dije, que se queden lo suyo y se gestionen lo suyo, pero tal como lo pintas, sería bueno y práctico que empezaras a pensar en votar a ERC para que fuerais mayoría y os independizarais de está mala madre llamada España, ya que por lo visto todo son trabas para el despegue de esa potencial tierra llamada Cataluña. A mi personalmente el dinero de los catalanes me importa tres cojones, solo me importan los españoles que allí viven que para mi lo son todos, independentistas, nacionalistas y afines a España, si todo esto es por dinero que le den lo que pidan.

El PSOE pudo quererse unir a CIU, pero sabes…, no lo hizo, se a aliado con ERC, es como aquello de no quería matarlo, pero coño, al final sin querer lo mate. Aquí lo que es objetivo y alejado de toda suspicacia nacionalista como es tú caso es que se ha pactado con independentistas porque Cataluña votará al PSOE en masa en las generales y es un granero de gente que el PSOE no puede perder, algo que no es Navarra, comunidad con menos habitantes.

Todos los nacionalistas tiene su denominador común, los españoles todo para Madrid, los catalanes para Barcelona, Barcelona es una ciudad de 1 millón y medio, Madrid de 3 millones y medio, en la ciudad de Madrid, tenemos otras ciudades que no están catalogadas como tal pero que son más grandes que muchas capitales de provincia, pero el aeropuerto, está en Madrid. Bien, y para que te aclares, Cataluña son cuatro provincias, no esperaras que se haga un aeropuerto inmenso en Barcelona para todas esas provincias y evitar que se hagan otros en esas provincias. Es decir, que como Cataluña es una comunidad muy grande, que se haga un aeropuerto más grande que el de Madrid…, claro, y en Sevilla otro más grande que son más habitantes en esa comunidad. En Madrid se hace ese aeropuerto por la capitalidad, por habitantes y por vuelos directos. También es cierto que se necesita ir a Madrid o Barcelona para ir a destinos que ciudades más pequeñas no tienen, pero es que Madrid sigue ganando en número de usuarios por lo tanto es lógico que se invierta más en Barajas.

Por otro lado tú mencionas que los trabajos fijos, es decir, el de los funcionarios que es mayor que el de Cataluña y gastándose sus sueldos en Madrid, está ciudad recibe más dinero del Estado (los funcionarios es que tienen la mala costumbre de trabajar por dinero y por tanto el Estado les tendrá que pagar por sus servicios pero la ciudad o la comunidad no se ven beneficiados por ese dinero…,más que en el consumo de esos funcionarios), pero la realidad es que en Cataluña hay más habitantes y seguro que tienen a más trabajadores en un estado laboral estable, lo que tú sugieres es que se eliminen a esos trabajadores catalanes a costa de inflar las cifras de los funcionarios para que así Cataluña sea la que en datos sea la que más da y menos reciba o al menos se compense. Créeme, el dinero de un funcionario vale igual que el de otro que no lo es y seguro que hay más catalanes trabajando por número que madrileños.

Me ha enternecido tú preocupación porque Madrid se asemeje a Calcuta, (pudiste compararla con Nueva York, pero que sea así de rica o prospera esa ciudad requeriría de muchos más funcionarios que deberías pagar y eso te enfurece), bueno, si la ciudad crece es porque hay trabajo, si hay trabajo vendrán más ciudadanos, como ha crecido mucho en poco tiempo se necesitan infraestructuras, no para paliar los problemas por ejemplo de tráfico en tres años si no en muchos más. Las obras pueden parecer faraónicas pero si crece la ciudad son necesarias. Según tú la población debería crecer por el levante, (claro, hay que barrer para casa) y no en…, y no se porque te has cortado, en una puta mierda de meseta yerma. Bien, si tú tienes discrepancias o estás indignado porque España “oprime” vuestro ascenso permíteme decirte que con la tontería de que Barcelona estaba más cerca de Europa se ha llevado el dinero doblado de España, porque ahora crezca Madrid no debería pasar nada. Mucho se habla y debate sobre quien gano hace 500 años, si Castilla o Aragón con la unión…, bueno, en esos tiempos Aragón tenía 700.000 mil habitantes, Castilla 9 millones, pero las guerras se las llevaba Castilla, y la despoblación del hambre y los viajes a América, luego, en las revoluciones industriales Castilla era un trigal mientras País Vasco, (que son castellanos pero en la costa), y Cataluña se nutrían del fuego de la industria. Mira como está Castilla de despoblada o lo que ha crecido en 5 siglos y mira lo que ha crecido Aragón en estos años.

Por tanto, que crezca Madrid en esa yerma meseta no debería importarte, tú vives y vivirás en Barcelona, no en Madrid por tanto no te afectará que las elites se lleven el dinero en el caso de que se lleven el dinero y no se sabe muy bien haciendo que, porque lo cierto es que en Madrid si sabes buscar puedes ganar bastante dinero, cualquier ciudadano de a pie, sin ser una “elite social”. Por otro lado no te confundas, Madrid tiene ya una identidad, ciudad de España, no necesita ser como niños con carencias afectivas reivindicando las cualidades de su “pueblo” armados con garrota y boina, si eso le va bien a ciertos catalanes, buscarse una identidad porque todavía no saben lo que son, pues bien por ellos, los madrileños saben que son españoles. Y por cierto, yo solo digo que a mí me da igual la capitalidad de Madrid, por mi que se la den a Barcelona, no porque ellos lo pidan…, más bien para que esos funcionarios con sus sueldos estables se gasten el dinero en Cataluña…, eso quizá te agradaría más y eliminaría odios y envidias de el resto de España a Madrid.

 
At 5 dic. 2007 9:55:00, Blogger ludwig said...

Un hombre que lucho por España, que fue herido en combate, que fue encarcelado, que sufrió por aquella tierra que un día defendió…, aún así daría su vida por España,


Me parece Mr. X que sigues teniendo una idea muy trasnochada de lo que es el patriotismo.

Ya resulta cansino ,pero te vuelvo a insistir que el patriotismo no consiste en ondear banderas, ni dar la vida por nadie en guerras inutiles.

Que yo sepa (corrigeme si me equivoco), Cervantes perdió un brazo en una de esas inútiles guerras (llamadas cruzadas) que pretendían imponer una religión sobre otra (la de los turcos) que amenazaba con extenderse por el mundo conocido.

Sin embargo, si considero mucho mas patriotas a aquellos que defendieron a un gobierno legítimo nacido de la voluntad popular ,de un golpe de estado propiciado por unos militares 'sin honor'.

 
At 5 dic. 2007 13:38:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, puedes seguir intentando arrimar el ascua a tu sardina cuanto quieras, pero no tergiverses lo que digo. Nadie pretende que desaparezca de Madrid el numerosísimo cuerpo de funcionarios del Estado, y mucho menos aún que se desplace a Barcelona. Me limito a reclamar que se contabilicen esos enormes ingresos como una aportación del Estado a la Comunidad de Madrid, en lugar de adjudicarla metodológicamente a territorios que NUNCA han recibido tales ingresos... que por otra parte es exáctamente lo que tú defiendes que siga igual, pero sin aportar ningún argumento... simplemente 'porque las cosas están montadas así'.

Por supuesto tampoco digo que Madrid deba dejar de crecer o menguar por el artículo 33... pero si pongo el acento de que va camino de convertirse en una ciudad de 20 millones, inhumana, inhabitable y que desde luego no es lo que necesita España ni la propia CIUDAD de Madrid, más bien podría tener consecuencias nefastas para el conjunto del país. En última instancia, si realmente debe convertirse en una ciudad de esas dimensiones que lo haga pero de una forma sostenible, y no aplicando la lógica que lleva a la sobre explotación inmobiliaria del levante, o como en el pasteleo franquista del caso SOFICO.

Por enésima vez recuerdo que hace décadas que se denuncia el puro y simple sabotaje que el Estado español viene aplicando a las infraestructuras catalanas. De hecho la propia UE denunció la conducta y previno de las catastróficas consecuencias, sin embargo eramos unos pedigüeños insolidarios cuando las reclamábamos. Para colmo, ahora las encuestas entre la población española, coinciden en acusar del desastre a la propia Generalitat que venía anunciando el drama... claro, como Montilla tiene tanta autoridad y poder de decisión para exigir inversiones o resultados a Endesa, Red Eléctrica Española, AENA o a la RENFE... solo por citar algunos de los problemas que más han trascendido a la opinión pública.

En cuanto a las dimensiones de Madrid y Barcelona, como comprenderás no tengo edad para discutir quien la tiene más larga. Pero te aclaro que considero muy estimulante y positiva la rivalidad-relación entre ambas ciudades, pues creo que es un pulso que en última instacia favorece a ambas y también al país, en realidad lo más deseable sería que otras ciudades se sumaran pronto a esa liga. Lo que me disgusta es que Madrid no sea consicente de que ya no necesita el apoyo del 'primo del zumosol' (el omnímido poder Central) para competir con garantías, lo cual en el fondo delata un problema irracional de falta de confianza.

De todos modos te recuerdo que Barcelona Municipio no es lo mismo que la Barcelona Ciudad, un continuo urbano que solo queda impedido por la compleja orografía del entorno (sierra de Colleserola, mazizos del Garraf y del Montseny, mar, dos cauces de rio, etc) por lo que sumarían aproximadamente 4 ó 5 millones de habitantes, de los siete que tiene la comunidad.

También existen los aeropuertos de Reus y de Gerona, a los cuales se pretende potenciar en la medida de lo posible y que curiosamente no existen demasiados inconvenientes para que sea transferida su gestión a la Generalitat (supongo que porque no son vistos como una amenaza contra la estrategia nacional de Barajas) Una y otra vez confundes las cosas, porque lo que quiero para Barcelona es lo mismo que quiero para Sevilla, Bilbao, Zaragoza, Málaga o Valencia... y lo que tienen la mayoría de los países europeos: un control de la autoridad local sobre las respectivas infraestructuras locales.

Aunque es muy curioso que en el tema de los puertos de mar el criterio aplicado sea diametralmente opuesto, ya que en los últimos años del gobierno de Aznar Madrid consiguió el estatus oficial de Puerto de Mar, lo que le permite facturar directamente en el centro de la península todas las mercancías, sin tener que soportar los trámites burocráticos que encontraría por ejemplo Zaragoza o Valladolid, en los diversos puertos españoles. Obviamente me parece una solución excelente... pero lástima que el Estado no tenga la misma comprensión y presteza cuando se trata de resolver las dificultades que tenemos en otras zonas del país. O que incluso se tome esfuerzos para impedir las iniciativas locales para resolverlos, incluso haciéndose cargo del gasto adicional. Por todo eso se afianza la sensación de que la Administración Central, lejos de trabajar para España se concentra en allanar las dificultades de Madrid y poner obstáculos a los demás... lo que cierra el círculo de la indignación, al recordar que encima lo pagamos entre todos, aunque unos más que otros.

En cuanto al concepto de capital entramos en un asunto algo más espinoso. Considero Madrid la capital del Estado español y hasta me parece cojonudo que esté en el centro geométrico del país. Aunque ya puestos me parecería incluso mejor que se desplazará unos pocos kms (sin salir de la Comunidad madrileña) y una población muchísimo menor reuniera a todo el conglomerado que compone la Administración Central. Así sería más fácil distinguir la injusta crítica al Madrid ciudad, de la crítica merecidísima contra esa administración por lo que hace y no hace. Incluso podrían instalarse en Villa del Prado, cerca de Toledo, el pequeño pueblo donde nació mi abuela.

Aún así, reconozco que no considero Madrid la capital de mi nación, distinguiendo muy claramente las competencias que corresponden a una capital de Estado respecto de otra nacional. Aunque evidentemente Madrid también es la capital de una nación, aunque esta tenga unos límites bastante difusos, sería esa la nación española, herencia del antiguo reino de Catilla (el original y no el expandido) incluyendo ambas Castillas y una buena parte de población de todas las autonomías (de unas más que otras) Esas son conclusiones que desde Cataluña resultan tan obvias y naturales que casi no las verbalizamos, pero desde luego son realidades que condicionan en gran medida todas las relaciones institucionales con el Estado y la Administración Central.

 
At 5 dic. 2007 14:05:00, Anonymous anacreonte said...

Jajajaja. Muy bueno lo del KIA Borrego, Ruby.
Yo creo que la firma debería promocionar su nuevo modelo regalándoles coches a los dirigentes PPeros. Jajajaja.

 
At 5 dic. 2007 14:11:00, Anonymous anacreonte said...

Con Z de zonzo,
los delitos pueden prescribir y el tribunal lo confirma en sentencia.
De hecho los jueces PPeros dejan prescribir casi todos los delitos Pperos.
No seas tan zonzo.

 
At 5 dic. 2007 15:17:00, Anonymous Anónimo said...

Ludwig, para empezar Cervantes vivía en otra época, pero sus escritos y su vida demuestran lo que fue. No por ir a una guerra o sacar la bandera se es más patriota pero si que te pisen tus compatriotas o el Rey al que has servido y aún así sigas amando a tú país, caso de Cervantes. Sobre la “cruzada”…, hombre, si no va allí la armada española y los tercios, (no fue una cruzada, fue defender de una invasión Europa), el Imperio Otomano tomaría buena parte de Europa. Lo que hizo Cervantes fue servir a su país arriesgando su vida en tal acto. Por eso no es de izquierdas este hombre, ni mucho menos, ni por escritos ni por vida…, da igual que concepto tengas tú de patriotismo te digo cual es el concepto de la derecha que es similar al de Cervantes. Para que sigas mencionando aquello de “¡ladran, luego cabalgamos!”, sepas que quien lo dijo es todo lo contrario a lo que piensas. Lo tuyo sería más un “Vencerán pero no convencerán”, a pesar de ser el autor de dicha cita un fascista arrepentido (cuando le vio los dientes al lobo).

Suga, repitiendo lo de ayer…, si tantas trabas te pone la mala madre España, (madre para mi), busca la más noble y leal de las empresas y vota a los independentistas para liberar a tú país del centralista y jacobino tirano. Madrid es la capital de un territorio que cada vez se me antoja más virtual que real, por eso a mi la capitalidad de España como comprenderás me importa más bien poco. Como también dije ayer, en estos 500 años de mal negocio, Castilla lejos de ser beneficiada ha sido perjudicada, ayer te di un dato de población que es tremendamente esclarecedor, pero añadiré, que con la tontería de lo que es más geográficamente correcto invertir, o lo que está más o menos lejos de Europa, aquí Castilla ha sido marginada…, luego están los andaluces (algunos, por aquí pulula un bastardo de ese linaje, el tal Andalucía independiente) que dicen que Castilla les invadió…, y hoy más que nunca reuniría a la liga árabe para cederles Andalucía si así fuera su clamor popular de esa tierra y si en esa decisión saliera que si, aquí por supuesto los que se sintieran de España que vinieran. Pero seamos decentes, aquí se murió supuestamente por la unidad de la península y los cristianos considerados castellanos que allí habían, se lucho por esa tierra…, si la quieren que sangren con los moros lo que sangraron los castellanos. Esto todo a modo básico de historia para que se vea que desde siempre el culo lo ha puesto Castilla y remontarme tan atrás es por aquello de “la verdadera castilla” y porque Madrid se lleva todo, cuando Barcelona se ha llevado siempre la industria y las mejores infraestructuras, todo, porque Castilla es yerma y alejada de Europa…, un poco de justicia de cuando en cuando no viene mal. Así pues, vemos que las provincias más pobres de España a excepción de Madrid son de Castilla, algún hijo de puta se lo achaca a ignorancia de los castellanos, de su inhabilidad para el comercio, de sus afanes de guerra y que está lejos de Europa, (llamados el norte de África), pero aquí, por supuesto, somos nosotros los beneficiados cuando en este país escupir a la bandera y mearte en sus más sagradas instituciones es método lógico para que te den todo lo que quieras.

Se protesta por el aeropuerto, se lamentan de que crezca la ciudad como si Madrid le importase una mierda al que vive a 600 kilómetros de aquí…, aunque luego se explica, porque supuestamente será malo para España cuando en realidad se quiso decir malo para mi nación, el dinero que el Estado da a un trabajador se tiene que contar como inversión del Estado si es funcionario, pero no se debe contar por supuesto que en otras comunidades se tengan más trabajadores aunque pese a tener más fuerza de trabajo no lleguen al nivel de una ciudad que por su pertenencia a Castilla, sin duda, su ascensión es puro nacionalismo español…, aunque si España es virtual y no es real, una nación que no es nación, sería nacionalismo castellano…, muy de moda ahora.

Se pide un AVE que vaya a Cataluña, el Estado hace un esfuerzo, por medio una serie de infortunios e incompetentes socialistas, (no olvidemos que bajo gobierno del PP ni siquiera las obras entraron en Barcelona), sale mal, excusa perfecta para que nacionalistas e independentistas vuelva a echar mierda y aquí los esfuerzos parecen ser pocos y racanos. Se invertirá miles de millones en base a una supuesta deuda histórica con Cataluña o Andalucía…, Barcelona ya era Barcelona hace 30 años cuando Madrid era casi todavía una tierra de pastoreo, aún así se cree que el Estado siempre beneficio a está ciudad. Las gestiones de ciertas empresas nacionales las tiene Madrid, pero sigo repitiendo que si es por eso que se las reparta el Estado, empresas que llevan décadas aquí se tienen que repartir, bien, que se repartan si así el Estado es feliz. Ya se están traspasando competencias se está invirtiendo, tiempo al tiempo, pero que no vengan después con otras excusas si aún así no crecen lo que piensan que deberían crecer.

La solidaridad entre comunidades si por mi fuera recaerían sobre Madrid exclusivamente, que Cataluña recaude por si misma sus impuestos y la invierta en su propia comunidad o nación, yo no les pediría un mero céntimo, finiquitaría el dinero prometido y a partir de ahí cada uno con sus cuentas…, es lo que quieren para estar contentos…, pues hagámoslo. Porque a fin de cuentas es de lo que trata, de si España es un buen negocio o una perdida de posibilidades, a mi me importan los catalanes no su dinero. En Madrid si hay dinero para hacer obras faraónicas, que crezca la ciudad, un aeropuerto o incluso hacer el mayor burdel de Europa, si es dinero madrileño, el Estado puede decir más bien poco, si ha elegido un partido el pueblo de Madrid y quiere hacer con el dinero de la ciudad eso, a nadie le debería importar, yo no me meto en obras pagadas por otras comunidades en sus comunidades. Otra cosa es que se gaste el dinero del Estado, que bajo gobierno de Zapatero me consta que es más bien casi nulo y que se han tenido que sacar la ley de capitalidad para que esto no fuera ya de juzgado de guardia.

Las cosas a mi me gustaría que fueran de otro modo pero cansado ya de ciertas aptitudes y hechos que no cambian es mejor hablar a las claras. Si ves a España como un mal negocio y hablo de España como algo figurativo, no real, busca la independencia, la nación española, creo, ahora está buscando los mecanismos para corregir errores, de dar lo que se debe y más de lo que se debe…, algo triste, que te quieran por el puto dinero y no por unas mismas raíces culturales o históricas, nada, el dinero. Pero si es así tiene fácil solución al menos en Cataluña, se les traspasa las competencias que quieran, se les da el dinero que ellos crean que le debe el Estado y a partir de hay que pagan su hacienda, mis simples aspiraciones es morir tal cual está España y que se luche por esa unidad…, pero ya uno se cansa de que todo sea culpa de España, del Estado, de Madrid…, victimismo que no comprendo cuando teniendo ciudades potentes protesten y otros teniendo más que ciudades, poblaciones de pastoreo se sienten queridas siendo repudiadas y marginadas. Tenía razón Ibarra, España es una mala madre pero una buena suegra.

 
At 5 dic. 2007 17:26:00, Blogger ludwig said...

Vaya ,Mr. X , ahora te escondes en el anonimato.

Mira, ya estoy cansado del temita de que si Cervantes era de izquerdas ,de derechas o centro.
O de que si Unamuno era de derechas o de izquierdas, porque discutir contigo sobre ese tema es como discutir con una pared.

Yo creo que si ha habido unos héroes en la historia de España que defendieron España de un ataque vil de unos personajes que se pasaron por el forro de los cojones una democracia elegida libremente por el pueblo ,esos fueron los defensores de la II república de el golpe de estado de un general felón y su coorte de asesinos.

Lo demas ,los que fueron a guerras inútiles como la guerras coloniales ,o la guerra de Africa, ¡Pobrecillos! , pero yo personalmente no les considero patriotas, sino en todo caso unas victimas de dirigentes sin escrúpulos que para ellos el mundo era como un tablero de ajedrez, y solo les preocupaba en muchos casos usurpar territorios o sandeces de otro tipo.

No me vas a hacer cambiar mi concepto de patriotismo.
Además ,se ha dado y se sigue dando la paradoja de que aquellos que se dicen patriotas ,son la mayor lacra para el pueblo español, que dicen defender España y solo quieren defender a unos señoritos que engrosen riqueza y poder.

 
At 5 dic. 2007 17:32:00, Blogger ludwig said...

Ah ,se me olvidaba :

Yo utilizo las frases de los escritores Españoles que me salga de los cojones.

No solo os habeis apropiado de simbolos nacionales ,
¿ahora también pretendeis apropiaros de la literatura española, bajo la absurda excusa de que los escritores son de derechas (tesis discutible) y por tanto pertenecen solo a la derecha?

¡¡ Manda güevos !!

 
At 5 dic. 2007 18:27:00, Anonymous hegemón said...

En fín no se ni por donde empezar, quizá por un chistecillo: "Se pide un AVE que vaya a Cataluña, el Estado hace un esfuerzo,"... más concretamente se solicita el dinero a la UE y ahí se termina el titánico esfuerzo. Que ha tardado 23 años de momento.

El problema es que según tu razonamiento, la nación española no es otra cosa que una reedición bochornosa, al estilo 'Capitán Trueno', del imperialismo español (que haberlo hailo) Ese mismo espiritu que recientemente pretendía Reconquistar Las Américas con la mediación gloriosa de 'nuestro' Aznar I, el Implacable. Presentándose con sus baratijas para poder timar a los 'indios' contemporáneos. Aunque todavía recuerdo la multimillonaria castaña (en euros) que se comió en Chile el exfranquista Rodolfo Martín Villa (Endesa) en cuanto aquellos se olieron el pastel (Enersis). Por no hablar de cuando quisieron timar a los Argentinos, donde fueron aquellos precisamente los que engatusaron a las empresas españolas... por ejemplo con la famosa venta de YPF (AKA 'el Chollo?) por un billón de las antiguas pesetas, cuando sus reservas reales de crudo eran de risa, de risa hasta el infarto.

Dices que a 600 kms a nadie le importa un pepino lo que le suceda a Madrid... puede ser, pero para empezar nadie habla de la ciudad o la inmensa parte de los ciudadanos de Madrid, quienes desde luego viven de su trabajo y de su esfuerzo... y no medrando con la orgía a la cual me refiero. El problema es que a la Capital Administrativa del Estado, Gobierno Central, Gobierno de la nación, o como quieras llamarlo, es quien tiene la obligación de SERVIR a las ciudades a 600 kms a la redonda (Canarias incluida) esa es la función de la Cofradía embriagada de poder que se resume en unas docenas de edificios y unos pocos miles de 'cortesanos', pero mientras decepcionan al Estado, tampoco renuncian al monopolio que concedería la capacidad de hacerlo a terceros.

Pues que rábanos debería ser AENA, a fin de cuentas, sino un centro altamente tecnificado que ofreciera servicio y coordinación a todos los aeropuertos autónomos del Estado. Considerando que importa un bledo dónde esté ese centro sino la eficacia de sus resultados. Claro que en la práctica solo es una plataforma comercial (de aparcamientos, dutty frees, etc) que realmente ni siquiera están bajo las órdenes del gobierno. Un negocio en términos de monopolio, con sus intereses paralelos respecto al poder, pero todo ello garantizado de por vida, gracias a que las cosas 'así están montadas' (y podríamos continuar con el sempiterno 'más vale lo malo conocido...)

Eres un nacionalista tan contumaz que no entiendes como el hecho de putear sistemáticamente al aeropuerto de Barcelona (o a todos los que no son parte intrínseca de la capital) no solo significa reposicionar las piezas en un tablero abstracto, en el punto más favorecedor para cierta misión imperial, resultando una suma cero en definitiva... en la práctica, sobre todo significa que Barcelona juega en clara inferioridad de condiciones con Génova, Milán o Lyón... quienes en última instancia se benefician de esta lamentable coyuntura. Claro que si lo he entendido bien, no hay sacrificios suficientes cuando se trata de compensar los enormes sacrificios hechos por Castilla en el pasado (cuando lejos de ser un territorio pobre como dices, era considerado el Granero de Europa junto a Ucrania, pues las reservas de grano eran el equivalente al PIB actual, o bien a las reservas de petróleo)

(por cierto, el día que tengas algún tiempo libre analiza un poco la situación de Andalucía, durante los cuatro siglos anteriores a los Reyes Católicos... en comparación con los cuatro posteriores. Claro que tu lo solucionarías regalándolo (¡regalándolos!) a la Liga Árabe, pues en tu cabeza no son sino una propiedad, por supuesto... ya que dejarlos simplemente en paz quedaría demasiado lejos de la órbita de tu comprensión analítica)

Aún así, espero que tu castrense formación no te impida entender una cosa, haciéndola extensiva a Andalucía Imperial... la independencia es siempre una solución, aunque no una buena solución, y por supuesto no la mejor... pero indefectiblemente es y será siempre una solución. La clave es la palabra Siempre, por eso puede y debe ser considerada la última opción. Me temo que tu problema es que estás muy condicionado por la atmósfera enervante que desprende la política madrileña, y tan contagiosa por otra parte. Pero como estás tan adoctrinado por la estratégia actual pepera, resulta que en tu crispación realmente crees ver el apocalípisis a la vuelta de cada esquina.En cambio los dos últimos años que hemos soportado los Barceloneses es la prueba definitiva de que nos quejamos solo por vicio.

En fin, el déficit fiscal catalán es un problema gravísimo y una auténtica vergüenza, pero tu puedes ignorarlo como se ha ignorado durante mucho tiempo el problema de infraestructuras. Aunque está claro que el malestar no desaparecerá así por las buenas. De todos modos, te recuerdo que Cataluña no exige compensaciones multimillonarias de ningún tipo, ni reconocimiento alguno de presuntas deudas históricas, tampoco se reclama un cambio inmediato y absoluto, sino otro progresivo y armonioso que sirva para corregir la situación actual. Pero es oir esta ofensiva exigencia y Madrid (capital fáctica) se pone en pie de guerra.

En cuanto al tema de Carod, veo que insistes en negarte a hacer el menor esfuerzo de comprensión tratando de empatizar con el punto de vista razonado desde la observación de la realidad catalana. Intentaré ser más explícito: Carod no se refería al atentado de Vic cuando hablaba del mapa... se refería a un hipotético atentado descomunal ejecutado durante los juegos olímpicos (donde hipercor y vic solo serían las 'advertencias')... tampoco se trataba de pedir atentados en otra parte ya que la única opción era Barcelona o Barcelona, por la oportunidad y la repercusión mediática del acontecimiento. Carod pretendía hacer entender que Cataluña, también como nación, no merecía un castigo semejante saboteando algo en lo que se habían depositado tantas ilusiones. Las supuestas referencias a otros territorios, como eventuales objetivos alternativos, es solo obra de la imaginación calenturienta de personajes como Fedegico, quien en su demencia anhela enfrentamientos civiles y sus consiguientes hogueras purificadoras.

Seguro que todo esto sigue sin convencerte, pero reflexiona la siguiente pregunta: si tienes razón con tu opinión acerca de Carod ¿dónde coño estaban todos esos independentistas catalanes que tanto detestas, durante las inmensas manifestaciones espontáneas, por toda Cataluña, en repulsa del asesinato de Miguel Angel Blanco, por cierto concejal del Partido Popular ? ¿estaban todos en un retiro espiritual?... ¿coincidio el evento con alguna costillada cumbayá?

La cuestión es muy simple, en Cataluña no tenemos ningún problema con demás españoles, sean andaluces, madrileños o canarios... el problema lo tenemos con un puzzle llamado España que por desgracia todavía no ha sido resuelto. Cualquiera que haya visitado esta tierra alguna vez, sabrá que son relativamente frecuentes las pintadas tipo 'Cataluña no es España' o 'Cataluña Independencia'... pero lo que nunca ha existido son las pintadas del tipo los españoles son tal, o cual... cosa por cierto mucho más habitual, aunque a la inversa, en muchos lugares de España. Pues el que escribe, hace pocos lustros descubrió un parking en Zaragoza, donde un rótulo escrito a mano decía "prohibido para los perros y los catalanes".

En realidad la diferencia entre un votante de esquerra y otro de convergéncia es muy sencilla, el primero considera que siempre habrá españoles como tú, a quienes no habrá manera de quitar de la cabeza sus ensoñaciones imperiales, algo que por estas latitudes nos resulta inmensamente ridículos... mientras que el convergente piensa exáctamente lo mismo, pero también considera que para independencia es un fracaso, para lo que siempre habrá tiempo.

Pues una cosa es evidente, en Cataluña sabemos perfectamente cual era el precio de la secesión hace 300 años, aunque en realidad se pretendiera la independencia del inminente centralismo, que vendría junto al sobrino imbécil del Luis XIV (alias el Rey Sol y el Estado soy Yo) También conocemos el precio que tenía hace apenas medio siglo, aunque en realidad Companys, de ERC, promulgo la Republica Catalana DENTRO de una Unión de Repúblicas Socialistas Españolas (y a imagen y semejanza de la URSS) Pero lo que está bastante claro es que hoy, dentro de la UE, la independencia tendría otro precio distinto, diferente... y dentro de otro medio siglo vaya usted a saber...

 
At 5 dic. 2007 20:02:00, Anonymous suga_agus said...

ups!... hegemón es mi alter-ego.

 
At 5 dic. 2007 22:06:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, no me escondo de nadie ni de nada… y menos de ti, no era mi intención poner anónimo, puse mi nick pero quizá diera a anónimo sin darme cuenta. Por supuesto puedes poner lo que te salga de los cojones, lejos de mi ser como la izquierda que también se adueña de intelectuales, sin embargo, al igual que los tuyos dijeron en su día que la frase de Unamuno no la podía usar la derecha yo te hago constar lo que era Cervantes. Tampoco quiero imponer patriotismo a nadie, a tú edad ya tienes que tener las ideas claras sobre lo que piensas, tú modelo o tú idea de patriotismo es diferente a la mía, pero realmente me importa tres cojones cual es tú modelo de patriotismo al igual que no te importa el mió, solo te dejaba claro quien es el hombre a quien mencionas.

Suga, el dinero europeo se lo lleva la nación española, pudo dárselo a Cataluña o a cualquier otro lugar, de todos modos ahora lo que da y recibe España de Europa es muy similar y ya se ha decidido hacer un esfuerzo para compensar la deuda histórica (palabras del PSOE), que se tiene con Cataluña.

Sinceramente, quizá hace trece días fuera nacionalista español aunque tampoco me lo consideraba antes, mucho menos tengo a las comunidades españolas como posesiones, Andalucía se conquisto si quieres llamarlo así por las armas y con sangre, se conquisto a los moros no a los andaluces, por tanto devolvérselo a sus legítimos dueños es dárselo a los árabes. No es posesión, nada de eso, es simplemente hartazgo de que algunos por aquellas tierras mencionen que todo con los árabes era maravilloso y con España no. Bueno…, la mayoría de andaluces se sienten españoles, pero según tú planteamiento próximo a esas tesis de que con los árabes se vivía mejor digo que luchen por su tierra contra sus legítimos dueños en su palabras, pues en sus palabras Andalucía se arrebato a los árabes, no a los andaluces. Cada pueblo tiene por tierras suyas límites geográficos, pero en un concepto de nación como veo yo a España, todos suman y ninguno resta, nadie es más que nadie, aquí todos iguales y toda tierra que forma España es de todos.

La independencia no se si sería un fracaso de Cataluña, de España sin duda, yo solo y lo digo sinceramente cada día estoy más harto de ciertas cosas, aquí parecen malévolos unos y los otros unas victimas, ancha es Castilla, (por cierto, revisa las hambrunas de Castilla, sobre todo cuando ya empezaba a decaer el dominio español que juntado con las hambrunas dejo a Castilla desertizada, y mientras unos ya en el siglo XIX comerciaban con productos industriales y tenían nuevos sistemas de cultivo, aquí solo había pastoreo y pobreza…, Castilla jamás ha sido rica salvo cuando traíamos oro y se iba a las guerras), y por tanto si quieres la independencia búscala, pero no achaques a los demás tus ideas. ERC puede pensar que como hay muchos españoles como yo lo mejor es la independencia y si los esfuerzos que utilizan para tal menester los utilizaran para darse a conocer, de un cierto agrado por España, de decir que es lo que no les gusta, (los malos como yo), quizá los malos como yo hiciéramos un esfuerzo porque nada pretendo más que vivir en paz y concordia con mis compatriotas. Pero si para ti España no es ideal o no es lo que buscas, si ves que te ningunea, se ríe de tú tierra o ves que beneficia más a Madrid que cualquier otra ciudad, piensa que una nación no son sus gobernantes, son sus tradiciones, su historia, y su cultura y por supuesto su gente. Para ti España no es nada, lo has dicho, lo respeto, pero para mi España tampoco me es fácil o me sería rentable desde la perspectiva que planteas. Por España he tenido que abandonar mi tierra, Euskadi, podría ser un simple marinero, disfrutar de la brisa, de los montes verdes, de la paz, la tranquilidad, gozar con mis amigos de una tierra ancestral por cultura y gente, pero resulta que unos cuantos hijos de puta han decidido matar por matar a inocentes, y esa paz y armonía rotas por una lucha contra España de gente que son mis paisanos. Al menos tú, disfrutas de tu tierra, o por lo menos vives donde has elegido, no has sufrido un nacionalismo atroz, yo si, ni has visto morir a amigos tuyos por ETA por el mero echo de amar a España, de sentirse español de ser militar o Guardia Civil. Como digo, no ignoro ni olvido que los gobiernos de España, no la España de todos, la nación, si no el Estado, es el Estado el que ha maltratado a Cataluña nunca el país. Y reitero, ojala y estuviera en tú situación, si, quizá te afecte el nacionalismo español pero puedes vivir, allí supongo que ser de derechas y querer o ver a España como tú nación no es colocarte una diana en la cabeza, supongo que puedes pasear por las calles con tú novia o mujer sin miedo y que no verás jamás los sesos de tú amigo en la carretera porque alguien dice o decide que no mereces vivir por querer a España y no a la tierra que ellos consideran que debes amar. Es por ello que ya estoy bastante cansado, quejas, todo el esfuerzo es poco, que se maltrata a partes de España…, quizá yo por ver tanta mierda quiera que el Estado cree naciones, se de dinero a espuertas a quien lo pida, se den competencias…, todo por la paz, que en un militar ansiar tanto la paz quizá sea incoherente pero sinceramente, me da igual defender a mi país de cualquiera y si muero es un trance más en la vida, nadie es inmortal, pero solo ansió que dentro de España respetando a todos los pueblos ese puzzle del que hablas por fin case y tenga sentido. Como te digo el día que tenga sentido España, sus piezas estén bien casadas y vea abrazarse al vasco, madrileño y catalán… por no mencionar a todos los ciudadanos de España, ese día iré a vivir y a morir a mi tierra, Euskadi, porque aunque me considere español también soy vasco y nada me gustaría más que disfrutar de la tierra de mis antepasados y ser marino como ellos. Pero es lo que hay, estoy contento con mi vida…, tremendamente contento, pero es para que entiendas mi visión de las cosas, mi incomprensión con ciertos nacionalismos donde veo bien que reivindiquen y se ajuste España a la realidad no la realidad a España y todo marche bien. Pero cuando se dan ayudas, se invierte, se da esfuerzos y parece poco pues llega un punto que hay gente que tire la toalla. Aunque, si fuera yo el problema de todos los males de España o fuera quien impidiera que mis compatriotas vivieran en paz no dudaría en irme, lastima que simplemente con eso no se solucionara nada.

 
At 6 dic. 2007 9:06:00, Blogger ludwig said...

gozar con mis amigos de una tierra ancestral por cultura y gente, pero resulta que unos cuantos hijos de puta han decidido matar por matar a inocentes, y esa paz y armonía rotas por una lucha contra España de gente que son mis paisanos.

Bueno, Mr. X ,no tienes arreglo, otra vez que confundes el terrorismo con la guerra.

Te vuelvo a insistir, por si no lo he dicho nunca, que no estamos en guerra , aunque tu deformación profesional te indique lo contrario. Para solucionar el problema del terrorismo ya están la guardia civil y la policía nacional y no necesitamos a ningún 'salvapatrias'.

Así que si esa es tu escusa para haber salido de Euzkadi ,es que no te comprendo. Si tu vocación es acabar con los etarras, podías mejor haber ingresado en la guardia civil.

¡Bueno!, me voy de puente, ya hablaremos a la vuelta

 
At 6 dic. 2007 13:12:00, Anonymous suga_agus said...

"Así que si esa es tu escusa para haber salido de Euzkadi ,es que no te comprendo. Si tu vocación es acabar con los etarras, podías mejor haber ingresado en la guardia civil."

Jejeje... es justo lo que pensaba decir yo, aunque seguramente con más mala leche.

Mister X, me parece que no termino de hacerme entender, si quieres hablar de Madrid en términos de gran ciudad europea que crece como la espuma, entonces y con mucho gusto, seré todo oidos... pero si lo que quieres es convencerme de la idoneidad de un proyecto de neometrópoli, concebido para resucitar el legendario Imperio Hispano, en ese caso el tema no me interesa en absoluto.

Por otra parte, el déficit fiscal que reclama Cataluña (OBLIGACIONES solidarias a parte) fluctúa en una horquilla de entre 12 mil y 19 mil y pico millones de euros. Lo que podría parecer descomunal solo si perdiéramos de vista que el PIB catalán representa casi 190 mil millones de euros. En fin que no es una tragedia en si mismo sino más bien la necesidad de denunciar una tendencia injusta y cada vez más asfixiante.

En resumen se diría que Cataluña tiene muchas obligaciones contraidas de solidaridad, mientras que simultáneamente se le impide buscarse la vida para crecer en todo su potencial, lo que le permitiría cumplir dichas obligaciones y crecer de una forma más desahogada y sostenible. Como si fuéramos los depositarios de algún 'pecado original' que no solo tenemos la obligación de asumir, sino que debemos purgarlo mediante el mayor sufrimiento posible.

A eso se debe añadir que las cámaras de comercio catalanes apenas reclaman 3.700 millones en inversiones de infraestructuras, con el agravante de que España dispone actualmente de un fabuloso superhábit de 12 mil millones de euros. El cual todo parece indicar que ha crecido, al menos en gran medida, a costa de los cicateros (e invariablemente incumplidos) presupuestos de inversión estatal en Cataluña, una constante durante los últimos 25 años.

Por último nadie insinúa que Madrid viva o crezca a costa de Cataluña. Pues realmente hablamos de cifras que deben relativizarse con el peso específico de su propia economía. Simplemente unos viajan siempre con el viento a favor, mientras que otros reciben palos en las ruedas, nada más. Por eso la reacción de protesta en Cataluña, pese a estar plenamente justificada, también es bastante moderada. Porque al fin y al cabo el momento actual es bastante postivo y alentador para TODOS, en términos generales.

En cuanto a tu reflexión anterior sobre Andalucía, insisto en que estás demasiado condicionado por las leyendas ad-hoc confeccionadas al respecto. Nunca existió ese desembarco de tropas musulmanas en la península ibérica a principios del siglo VIII, y menos aún una colonización forzosa mediante un desplazamiento masivo de población árabe. En realidad el Imperio Bizantino ya se había instalado algunos años antes en el litoral andaluz, con la permisividad de la élite visigoda y pagana, que solo pensaba en cobrar impuestos y despreciaba por igual a judíos, moros y cristianos. En definitiva no existió tal invasión musulmana, como tampoco existió pocos siglos antes la invasión cristiana (y casualmente también por el sur de la península)

De modo que aquella extirpe de patanes centroeuropeos (los trogloditas de los visigodos) ignoraron el riesgo que para el poder establecido supondría la presencia del Islam. Una transformación que significaba una revolución modernizadora, e infinitamente más avanzada en términos civiles, sociales, culturales o científicos, a lo anterior (y por desgracia a lo inmediatamente posterior) por lo que rápidamente fue asimilado voluntariamente por la población autóctona. Aunque bien pensado, poco futuro podría tener cualquier religión en España, si consideraba un pecado al jamón y el vino. Más tarde los paganos se aliarían por razones oportunistas al catolicismo, justo cuando Carlomagno fue proclamado Emperador de Occidente en el Vaticano, en el año 800... justo entonces comenzaría la siniestra masacre que hoy conocemos como 'la Reconquista'.

Pero la cuestión es que Andalucía no era una posesión más dentro de un Imperio descomunal y avanzadísimo en su tiempo... en realidad era la perla, el ítaca soñado y utópico, el cuento de las mil y una noches hecho realidad. Por eso está todavía tan vívidamente arraigado en el imaginario colectivo islámico, como simbolo de la recuperación de un momento culminante de una civilización que se encuentra en un largo y evidente declive.

En fin, mucho más interesante sería razonar el porqué de tanta brillantez durante aquel extenso periodo de la historia andaluza. En mi opinión, la verdadera razón del éxito consistió en algo tan simple como que los andaluces tenían las riendas de su propio futuro. La prueba de ello sería que gracias al Estado Autonómico, una suerte de reconocimiento de mayoría de edad para los diversos pueblos de España, se inició el proceso de recuperación de ese territorio que está siendo muy espectacular y vertiginoso.

 
At 6 dic. 2007 21:49:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, deformado mental, aquí no hay guerra, ya dije que unos mueren y otros matan, nadie busca la guerra si no la paz. Y la paz es imbécil ir a votar sin miedo a que te miren a quien votas, sin tener que ir a entierros porque te han matado a gente, de por el mero echo de llevar la bandera española o declarar tú españolidad te insulten y te denigren, de tener que mirar con miedo el coche, tener que vivir con escoltas. Tú que eres un papanatas no sabes lo que es eso pero hablas como si lo supieras, yo si se lo que es y por tanto deformado mental antes de escribir lo más parecido a una diarrea mental comprende lo que digo que tampoco es difícil. Vivir sin terrorismo es alcanzar la paz no se en tú cabeza lo que significa el cese de ETA, quizá el que ya no maten fachas como los dos guardia civiles muertos, para mi es alcanzar la paz…, cuando te maten a alguien los de ETA o sepas realmente lo que es vivir en condiciones de amenaza podrás hablar con conocimiento. Yo no soy un salvapatrias pero tampoco un gilipollas de tú calibre que hablas más de la cuenta.

Suga, empecemos por la historia, resulta que el Rey de los visigodos estaba tan entusiasmado por esa amenaza que no era tal, y esos invasores que no eran tal, pero que por diversión se enfrentaron en la batalla de Guadalete en el 711, quizá tampoco se nada reseñable que Pelayo tuviera que huir a las montañas porque esos buenos habitantes de esa tierra fueran a entablar amistad. Por está tierra también pasaron los cartagineses entre otros muchos pueblos, te pudiste remontar a que como por aquí paso Aníbal, siempre que pasen por aquí los actuales tunecinos conquistando para ti no será conquista, como no lo sería que los bizantinos conquistaran. Si, hubo invasión, por un imperio que siendo más avanzado nunca lo he negado, proclamaba la guerra santa para justificar la conquista de otras tierras. En la reconquista hubo masacres, cierto, que parece ser que los árabes de esto no sabían nada, de matar y conquistar, solo de construir palacios…, coño, como los romanos, que te hacían un edificio y te esclavizaban o iban fomentando la romanización previa masacre y asesinato de los defensores de su tierra. Y yo simplemente digo que, y ahora que has dado tú argumentación, más que nunca y según tú planteamiento Andalucía ha sido siempre árabe y que para ellos ha sido el paraíso, por tanto si es árabe y se lo quitaron los malos castellanos, (olvidas a Jaime I quizá que fue buen Rey, no reconquisto, para nada), en ultima instancia que se la devuelvan a quien se la quitaron, los árabes. Pero como digo eso son opiniones nacionalistas que otro nacionalista apoya, la mayoría de Andalucía está contenta con su actual situación. Por cierto, sin quitar mérito a Andalucía se ha llevado y se sigue llevando el dinero doblado del Estado para su desarrollo…, y en tiempos de los Austrias que me parece has mencionado que fue el declive de Andalucía, Sevilla era el puerto más importante de Europa, de las más pobladas y florecientes.

Sobre Madrid no es que se plantee que crezca irresponsablemente, si no que crezca cubriendo sus nuevas necesidades, en Madrid se tienen que hacer obras de este calibre no para que aguanten cinco años y después se tenga que hacer obras para que aguante el volumen de la ciudad, si no que ahora se están haciendo las cosas para que aguante más años y la ciudad este más transitable. Ya se que para ti que el Estado pague al presidente de España es para ti una inversión en Madrid, no en ningún otro lugar o una inversión de la que se benefician todos, pero después de ser está ciudad siempre marginada, porque lo ha sido, ahora no hay que venir con llantos tontos porque a Madrid se le dan todas las ventajas, otras ciudades ya tenían ventajas antes que Madrid. Siendo loable lo que pides, un trato justo a Cataluña y que se invierta más, te doy la razón, que se invierta más, y que se le deje explotar todo su potencial o lo que cree que podría ser su potencial. Sigo diciendo que para mi que Cataluña contribuya al Estado no es un tema acuciante, que personalmente a mi el dinero me da igual y si se puede sacar de Madrid para las obras necesarios y de otras ciudades prosperas que se haga. El tema está en que antes de que a los catalanes se les de todo lo que quieran, sus competencias, su agencia tributaria, y que su dinero se lo recauden ellos y se lo queden todo ellos, antes, hay que potenciar otras ciudades. Por ejemplo me viene a la cabeza el caso de Valencia, Valencia es una ciudad más pequeña y menos prospera que Barcelona, se ha hecho hay un puerto que Barcelona quería para ellos excusa perfecta para que los nacionalistas vengan diciendo que es porque Madrid siempre les putea. Bien, aclarémonos las pajas mentales, supongo que dar infraestructuras de importancia a otras ciudades, buscar inversores para otras ciudades, industria para otras ciudades…, favorece que esa población crezca demográficamente y económicamente, porque Castilla siendo todo lo mala que dices que es, es la que menos población tiene y menos industria. Por tanto, hay que dar una inversión objetivamente necesaria para Cataluña y sus infraestructuras, hay que intentar dejar a Cataluña en condiciones para que después la Generalitat se encargue de Cataluña y se gestionen ellos mismos. A partir de ese momento el Estado se centraría ya saldada la deuda con otras ciudades y comunidades más pobres, pero antes pienso que Cataluña debería entender por ejemplo lo del puerto de Valencia o que se haga una fabrica de helicópteros en Albacete. No es tan difícil llevarse bien entre todos los que forman el Estado y que a cada cual se le de lo que pide o necesite, solo hay que poner voluntad.

 
At 7 dic. 2007 9:07:00, Anonymous suga_agus said...

"Valencia es una ciudad más pequeña y menos prospera que Barcelona, se ha hecho hay un puerto que Barcelona quería para ellos excusa perfecta para que los nacionalistas vengan diciendo que es porque Madrid siempre les putea."

A ver, el propio puerto de Barcelona es quien está financiando su propia ampliación, dado que no recibe financiación alguna por parte del estado. De hecho solo Carlos V hizo algo en este puerto. Eso sí, dado que es el que más ingresos y beneficios tiene... también es el puerto que más contribuye a compensar el déficit presupuestario de otro puertos del Estado. A mí eso me parece lo normal.

En cambio el Aeropuerto de Barajas es el equivalente aéreo, en cuanto a que es el que más ingresos y beneficios acumula... pero curiosamente no solo no participa en compensar a otros aeropuertos deficitarios, sino que es este el que recibe sistemáticamente el mayor volumen de inversiones desde los recursos de otros aeropuertos. A mi eso ya no me parece tan normal.

Por otra parte, muy recientemente se construyó una autovía directa a Valencia (también conocida como la autovía al puerto de Madrid) y por supuesto libre de peajes, lo que en la práctica supone una aduana o frontera interior para el comercio interior catalán. Una competencia desleal para entendernos. PD: realmente se ha hecho un buen trabajo con el puerto de Valéncia, pero el de Barcelona no tiene nada que envidiar, pues está previsto que supere en capacidad al de Rotterdam, el mayor de Europa.

Aunque lo alucinante es ver como no se hace nada respecto al puerto de cabotaje de Algeciras, ya que el que está construyendo Marruecos en Tanger lo dejará en franca desventaja.

De Castilla no he dicho nada malo, a parte de considerar que su modelo administrativo ha fracasado estrepitosamente cuando se ha aplicado FUERA de los límites geográficos de Castilla. Cuando obviamente, el modelo administrativo catalán también fracasaría al 'trasplantarlo arbitrariamente' en otros territorios.

Claro que hubieron algunas batallitas durante la islamización de la península, pero eran escaramuzas para ocupar el poder... no para expulsar a la población y traer población foránea en su lugar. En caso contrario ¿dónde estaban los andaluces, castellanos, gallegos, vascos, valencianos, catalanes, aragoneses, incluso los portugueses... cuando el Islam ocupó TODA la península? ¿o porqué el islam conservó y protegió las iglesias y las sinagogas?

 
At 7 dic. 2007 13:19:00, Anonymous mr x said...

Para empezar el puerto de Valencia no pretendía ser el mejor de Europa, simplemente estar a la altura de los mejores. Potenciar otras ciudades para ser más solventes y menos dependientes del Estado es en lo que se debería trabajar para mi planteamiento, no tener que pedir nada a Cataluña y este territorio se pueda autogestionar sin tener que dar nada al conjunto del Estado. Para ello hay que potenciar otras partes de España, entre ellos el aeropuerto de Barajas. Si en Barcelona no invierte el Estado un solo céntimo en el puerto, solo mencionar que lo que recibe por parte del Estado Cataluña, esos recursos económicos que recibe, se los dan a la Generalitat y este gobierno lo invierte donde ellos creen conveniente…, eso es lo que se va a hacer ahora o ya se está haciendo. Por otro lado Cataluña tiene muchos gastos y algunos turbios, véase dar dinero a una película de Woody Allen para que hablen en catalán para que después diga este director que no volverá a España o subvencionar películas porno para que sus escasos diálogos se hagan en catalán. Sigo diciendo que con la inversión que se va a hacer en Cataluña se podía invertir en el puerto y no en potenciar el catalanismo en películas porno o en directores que no vuelvan al país.

Cataluña no ha recibido lo que merecería siendo uno de los motores económicos del país, dada la situación actual es mejor dejar Cataluña en un estado aceptable de infraestructuras y atender sus demandas para después se autogobiernen y tengan su propia agencia tributaria y sus gastos se lo solucionen ellos. Sería a efectos reales una nación y un Estado dentro de España pero más o menos a su aire y sin la pesada carga de tener que dar dinero a un Estado que no despega. Por otro lado, supongo que verás normal que si se camina a ese punto, a esa nueva realidad, el Estado invierta en todos lados pudiendo ser quizá lo ideal para ciertas industrias invertir en Cataluña, pero visto lo visto mejor en Castilla, Valencia, Andalucía, Galicia o cualquier ciudad que ante la nueva realidad tengan sus ciudades y comunidades que ayudar a las más pobres. Es de pura lógica, pierdes una fuerte inversión o ayuda de un territorio y tienes que suplirlo con otros teniendo que invertir en ellos más.

Sobre la reconquista algo muy sencillo, aquí el pueblo que estaba eran los visigodos, como antes de los romanos los iberos, y conviviendo con visigodos, iberos, romanos, árabes, francos…, e incluso nórdicos, celtas y normandos han sido los vascos que siempre les han repelido luchando desde las montañas. Por tanto, los árabes al menos cuando entraron si que había un pueblo que aún existe, el vasco, que lo tomo como una conquista de su territorio. Hubo como dices algunas batallas, señal inequívoca de que a nadie le gusta especialmente la idea de ser conquistado por un pueblo extranjero, como tampoco en su día a los visigodos les hacía especialmente ilusión ser sometidos por los romanos. Pero no existían ni castellanos, ni aragoneses, ni catalanes, ni asturianos…, nada. Es cierto también que algunos cristianos o visigodos veían con mejores ojos a los árabes, más cultura, cierto respeto por su cultura, no les esclavizaban y a efectos prácticos una especie de romanización que en este caso sería islamización, pero sin coger esclavos los musulmanes ni imponiendo su religión. Hasta ahí todos de acuerdo, la cosa es cuando no quieres que otra cultura superior te joda tú estilo de vida o que a los nobles le jodieran su modo de vida, míralo como prefieras y por ello se lucho contra un invasor, después de Pelayo siendo la primera ciudad española en ser reconquistada Gijón empezaron una serie de reyes que fueron cambiando reinos, se puede decir que en la batalla de Guadalete ya no existía el pueblo visigodo y que sus restos fundarían el reino de Asturias y a partir de hay se lanzó a una reconquista de los territorios que eran de sus antepasados, se lucho también porque existían cristianos que no les hacía ilusión estar bajo dominio musulmán y de de echo se iban al territorio cristiano. Invasión es todo lo que utiliza una fuera militar, como hicieron los árabes, para imponer una forma de vivir y unas costumbres respetando ciertas costumbres o religiones, (nada en especial que no aceptaran los romanos y estos supongo que los verás como una fuerza de invasión bajo un Imperio, como lo son todos los imperios, incluido el español cuando fue a América), por tanto, allí estaban los que estaban y vinieron los que vinieron a darle a Alá más tierras por la guerra santa y por supuesto a su sultán, que el oro que aquí cogieron o los romanos se los quedaron ellos, no se lo daban a sus legítimos dueños que eran los pueblos que aquí antes estaban. Luego cuando empezaron a formarse reinos y pueblos, como el castellano y tomo las riendas de la reconquista ya no eran visigodos pero eran a efectos reales descendientes de ellos, (no voy por la teoría de que los españoles somos germanos si no que los castellanos querían lo que era de sus antiguos pobladores que eran ellos pero formando reinos con otros nombres). Y por supuesto que hicieron masacres, estamos hablando de hace 1300 años…, aunque cuando se estanco la cultura árabe, hace 500 años, aún hoy puedes ver lo que hacían antes y aún hoy hacen los árabes con sus presos o quienes ponen de nombre Mahoma a un osito de peluche.

 
At 9 dic. 2007 13:16:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, hasta donde tengo conocimiento la película de Woody Allen está rodada en la lengua de Shakespeare, claro que si aparece un camarero, como figurante con voz, diciendo 'bon dia' en vez de 'buenos días'... entiendo que lo consideres una gravísima afrenta contra España. Por otra parte la cinta, que no es precisamente una superproducción en cuanto a presupuesto, está producida principalmente por una empresa privada (mediapro) eso si, con ayudas de la consejería catalana de turismo.

Una inversión en mi opinión justificadísima, ya que en realidad, en estos momentos, Cataluña vive básicamente de los ingresos del turismo y del tráfico comercial portuario, ya que la deslocalización de la industria a castigado en los últimos años a esta comunidad muy por encima de la media española. Por otra parte veo que no has apreciado el matiz de que Cataluña compite con Lyon, Génova y Milán, pero no CONTRA estas ciudades, pues en realidad es una suerte que estén cerca y poder aprovechar o crear el mayor número de sinergias. Porque la auténtica desgracia sería tener que competir con ciudades tercermundistas.

De hecho, Valencia también se beneficia cuando el puerto de Barcelona obtiene alguna ventaja en esa competición por potenciar la región del Mediterráneo noroccidental, por ejemplo asumiendo la práctica totalidad del tráfico de cereales o similares a granel, que antes se descargaba un poco más al norte. Por otra parte Zaplana llegó a la Generalitat Valenciana con una propuesta de mejorar las infraestructuras ferroviarias con Barcelona. Propuesta que escondió en el cajón durante el Aznarato y ha sido recientemente recuperada por Francisco Camps... reclamándola junto a Cataluña ante el gobierno de Zapatero. Precisamente porque esa comunicación entre ambos puertos beneficiaría a ambos, convirtiéndose en una oferta complementaria para ambas partes, a nivel logístico.

Veo que no caes en la cuenta de que España tendría un elevado nivel de centralismo... incluso aunque Madrid dejara de ser la capital de España (cosa que no reclamo en absoluto)... pues no hace falta estrujarse mucho las neuronas para comprender que cualquier negocio entre pongamos, Sevilla y Zaragoza tendrá siempre a Madrid como intermediario o interlocutor, como sucedería entre Pontevedra y Albacete. Lo demencial es cuando pasa de ser una consecuencia aplastante de la realidad cotidiana, para convertirse en un imperativo legal condicionando el intercambio comercial, o cultural entre, supongamos nuevamente, Sevilla y Málaga... o Asturias y Galicia. Porque centralizar lo que ya está en una posición central y en una disposición perfectamente centralizada, es tanto como pretender rizar un rizo... y reconocer eso no significa admitir que la situación actual sea insoportable, pero no excluye advertir que pueda llegar a serlo en el futuro.

La única paz y verdadera concordia surje a consecuencia de no limitar el libre comercio, pero no entendido desde el dogma neoliberal, sino como la ausencia de impedimentos para que los pueblos desarrollen su verdadero pontencial. A mí realmente me apena que en muchas partes de España se considere conditio sine qua non el abandonar sus ciudades, con gran potencial, porque la única forma de que se desarrollar su talento sea desplazándose a Madrid, Valéncia o Barcelona.

Porque repito que Madrid tal vez llegue a convertirse en una ciudad de 20 millones por su propio impulso como ciudad, pero en caso contrario podría ser un asunto que atañiría a toda España, cuando fuera una voluntad al servicio de un sueño imperial, que además entraría en conflicto directo con la organización territorial y política que ya está desarrollando la UE. Eso sin olvidar detalles asociados con la presencia de esos 15 millones extra de población, pues seguramente consumirían un volumen notable de agua que tal vez no esté disponible en Madrid, o ni siquiera en toda Castilla (el Canal de Isabel II tampoco es el legendario cuerno de la abundancia)

Por otra parte yo a mis amistades les suelo recomendar que visiten Madrid en primavera u otoño, si realmente quieren conocer y disfrutar esa ciudad... aunque para divertirse sea un buen destino todos los días del año. Quiero decir que es un dato objetivo que el clima madrileño es como poco rigurosillo, y aun sin datos que lo abalen me atrevería a aventurar que cada madrileño consume tanto en calefacción como en refrigeración bastante más energía que la media española. Quiero que también existen otras muchas razones de sostenibilidad que deberían ser considerados de un modo mínimamente consensuado, antes de fijar un calendario para promover semejantes proyectos.

En cuanto al último párrafo, sigues sin explicarme dónde carajo se metieron todos los andaluces, castellanos, gallegos, vascos, aragoneses o catalanes durante el periodo que toda la península formaba parte del imperio islámico. El problema de tu argumento es que surge de una nefasta combinación entre el más caduco sentido del Honor del caballero español, con un poso racista que no hay quien lo soporte. Desde luego como catalán no tengo ninguna duda (ni ningún complejo) por admitir que formo parte de un pueblo creado con la mezcla de sangre y culturas de todo origen y credo... a lo largo de milenios.

Por lo que respecta a tus diatribas vasco-castellanas, parece mentira que ambos pueblos, con su innegable pedigrí étnico, cultural o histórico, a la hora de la verdad se demuestren tan incompetentes para reivindicar y tomar las riendas de sus esencias o patrimonios. Especialmente ridículo considero el caso vasco, atascado en su secular y legítimo deseo de integrar culturalmente su espacio común con los navarros, algo vital para garantizar la supervivencia de cualquier cultura minoritaria... sin olviar provincias vascas de Francia. Cegados por ese estúpido sentido del Honor cuando, con una simple euroregión, se solventarían de un plumazo casi todos los obstáculos (algunos paradójicamente constitucionales)... además de garantizarse la obtención de recursos extraordinarios, mediante el acceso a los presupuestos comunitarios.

Para finalizar la cháchara quería hacer un modesto homenaje (aunque con algún retraso) a la Constitución Española, esa maravilla que algunos nos quieren birlar ante nuestras propias narices. (aparte del guitarreo final que tiene cierta gracia, me quedo con el estribillo "yo gano, tu ganas, ganamos los dos... esto no se para, esto nos separa, esto no se para, esto nos separa".

 
At 9 dic. 2007 21:11:00, Anonymous PEPIÑOCOMEMIERDA said...

ruby, qué pasa que pepiño está malito y no te da ideas para nuevas entradas,
a ver si dejas de fiarte tanto del marranómetro de la ser y analizas con detalle las encuestas del cis, zp va a perder la cuarta parte de sus votantes las próximas elecciones, que pedazo de amyoría arsoluta que va a sacar el tío, como no le eche una manita de bombas el josu a este tío lo vemos dentro de cinco meses inscrito en el Inem...

 
At 9 dic. 2007 22:00:00, Anonymous mr x said...

Suga, no hay el más mínimo tinte racista en lo que expuse sobre la reconquista. Para empezar tú dijiste que donde estaba el pueblo vasco en dicha invasión…, yo te dije que donde está ahora añadiendo que el pueblo vasco tiene una lengua que ni siquiera es indoeuropea y ni se sabe de donde proviene, esto para dar más peso a la afirmación de que el pueblo vasco lleva milenios en su tierra, esto no es racista es la más rigurosa de las pruebas históricas.

A la pregunta de que donde estaban los castellanos, gallegos, asturianos, cantabros o andaluces te respondo muy rápido y al final seguro que nos reímos los dos. Por lo que veo, tú defiendes la invasión musulmana que yo la tomo como tal y tú opinas que no hubo tal invasión pues los pueblos hoy existentes en España no existían, bien, eres tú el que apoyas dar a Marruecos Ceuta y Melilla en base a que esto haría no tener conflictos con nuestros vecinos, o por lo menos una soberanía compartida cuando antes de existir el pueblo de marroquí o lo que hoy día es Marruecos ya estaban esas ciudades bajo soberanía española, esto según lo que dices. Pero en España se lucho contra el invasor, se perdió y los vestigios del pueblo visigodo se refugiaron en Asturias donde empezaron a reconquistar las tierras visigodas en manos árabes aunque dando nuevos nombres a los territorios reconquistados, aunque el andaluz tiene ese gentilicio de la tierra árabe llamada Al-Andalus por ejemplo, date cuenta que si los francos no les frenan en Potiers quizá tú dirías que los francos tampoco estaban ya allí y que por lo tanto no hay reconquista si no simples asesinatos de cuatro cristianos que vieron perder su poder cuando los musulmanes pactaron con algunos jefes tribales visigodos que les apoyaran a cambio de conservar el poder. Cuando te dejan seguir siendo el jefe y te levantas en armas es porque lo ves como una clara invasión. Evidentemente de “300 asnos” como definieron los musulmanes al Rey Don Pelayo no salen millones de españoles, vinieron para ayudar a reconquistar la península muchos europeos como sabrás, una prueba de esto es el “canto de Roldán” donde se narra como los francos pretendieron expulsar a los árabes de está tierra, fueron derrotados y a retaguardia atacados por los vascos. Para concluir y cogiendo tú argumentación, si los EEUU ofrecieran a los jeques iraquíes conservar su poder a cambio de una ocupación total e indefinida y algunos iraquíes se sublevaran en armas para defender sus tierras y los americanos para erradicarlos mataran a mujeres niños y hombres como paso en tierras aragonesas o asturianas en los años de la invasión musulmana, supongo que tú opinarías que esa tierra ya no es de los iraquíes si no de los EEUU y mucho más creerás que estás en lo cierto si el pueblo superviviente o más que superviviente que lucha contra la invasión se definiera a partir de esa fecha como persas por ejemplo, ya dirías que al no llamarse igual no son los legítimos dueños de la tierra que era suya. Tú eres tú aunque te cambies de nombre más resumido y claro.Por otro lado las mezclas de sangre no las pongo en duda, pero cuando en aquellos años la religión era cuestión de Estado y nadie permitía casarse a personas de distintas religiones…, no mencionar los años de la Inquisición por supuesto que no dejaban ni casarte o estar con ingleses por ser infieles según está institución. Tenemos sangre árabe por supuesto, como europea, eso no quita que aquí los musulmanes en base a su guerra santa no intentaran invadir matando a quienes se negaran a obedecerles. Pero si piensas que los españoles encima tenemos una tierra robada apaga y vamos nos que es más o menos lo que das a entender…, por cierto, ¿los aztecas fueron eliminados por los españoles, ahora existe Méjico, donde estaban los mejicanos hace 500 años para reclamar ahora esas tierras?.

Dejando la historia que es de libre interpretación por lo que veo sobre los puertos de Valencia o Barcelona evidentemente toda cooperación entre ciudades españolas será mejor para competir frente a otras ciudades de Europa, pero para que Valencia pudiera competir a un cierto nivel o a un nivel inferior pero no tanto al de Barcelona se necesitaba una fuerte inversión siguiendo como digo la máxima de que si en un lugar no vas a sacar tantos beneficios como antes, (Cataluña), pero sigues necesitando ese dinero para desarrollar otras partes de España, (la lista es demasiado larga de lugares que desarrollar para mencionarla), tienes que invertir en otros lugares donde contribuyendo al Estado se supla lo que se va a perder de Cataluña, (todavía no es una realidad, pero creo que en el futuro y no muy lejano el 50% de los impuestos en Cataluña se lo gestionara Cataluña y se los quedara Cataluña sin que el Estado español se inmiscuya en esas cuentas). Por tanto, espero que comprendas también que el Estado español deberá buscar otras ciudades o comunidades que suplan esas inversiones que se tenían y ya no se tienen. Realmente no entendí muy bien lo que quisiste decir con aquello de que para algunos negocios entre Sevilla y Zaragoza el paso es por Madrid…, claro cojones, está en el centro y no vamos a hacer una carretera para que no pase por allí, si es lo que dices, porque para los negocios Asturias-Galicia, Madrid no se lleva nada

La energía que consume Madrid puede que este por encima de la media, lo desconozco, o que el agua que aquí hay no sea suficiente para tantos millones de personas. Dejando a un lado la tremenda idiotez de que esa posible gran ciudad sería como hacer patente cual es la capital del Imperio, (los Imperios tienen por característica general por encima de las ciudades tener territorios que explotar para enriquecerse de otros pueblos), la energía se puede conseguir con energías renovables teniendo el sol y el viento que en Castilla es normal, lo que hace falta es que inviertan en esas energías. El agua es un bien escaso, pero los embalses de Madrid son de lo mejor de España por no mencionar que el mejor agua está aquí, pero dar agua a 5 millones no es lo mismo que a 20, en eso estamos de acuerdo pero según crezca si creciera la ciudad se tomarán medidas aunque aquí no se pretende una ciudad de tantos millones si no prepararse por si crece que crecerá, es mera cuestión de previsión. Si hay trabajo vendrán a Madrid más gente y en consecuencia se despoblaran otras ciudades que no despegaran, es por ello y por eso pienso lo que pienso que una vez pagado lo que se le debe a Cataluña y teniendo este territorio lo que quieren, gestionar sus cuentas el Estado invertirá en otras ciudades reteniendo a más habitantes en ciudades donde sus pobladores para crecer tendría que irse a Madrid, Barcelona o Valencia como dices, pero haciendo estás inversiones que antes se llevaban otras ciudades, incluyo Madrid, por necesidad la inversión se repartirá más.

Para terminar lo de Woody Allen me desconcierta, veamos, se le paga dinero a un señor que no es ni siquiera español, que no debería recibir un puto céntimo y que encima dice que no vendrá más a España todo esto y leído en El País porque dicen ciertas frases en catalán o lo que tú quieras, pero eso es lo que leí y veo que se ha dado dinero, como en el mismo articulo se decía que se paga dinero a las directores de películas porno para que los actores hablen en catalán…, algo que para mí es para reírse sinceramente, dar dinero ya hasta a películas porno…, que no hablen en castellano si es lo que ofende, que hablen en cualquier lengua pero ese gasto lo veo injustificado. Por cierto, me gustaría que me dieras tú opinión sobre si sería positivo o no que Cataluña se autogestionara sus cuentas y con su dinero sin darle nada al Estado español se desarrollaran ellos solos, por supuesto en momentos puntuales o en inversiones fuertes no planteo que el Estado español se desentendiera de Cataluña si no meramente como medida para que los catalanes estuvieran más a gusto dentro de España.

 
At 10 dic. 2007 0:45:00, Anonymous suga_agus said...

Respecto al asunto de la historia visigótica, siento decir que tienes cierta predisposición a mezclar la historia con las leyendas. Además, haces aseveraciones muy improbables como eso de la 'tierra visigoda' o 'el pueblo visigodo', porque en primer lugar los visigodos no eran un pueblo sino una casta feudal dominante, la cual representaba una minoría muy escasa de la población... lo que hace irrelevante cualquier consideración de si el hipotético 'pueblo visigodo' sentiría o no, peligrar la propiedad de sus casas. Pues por derecho divino todas las propiedades eran exclusivamente del señor feudal, y no de sus esclavos... perdón, sus vasallos. Por cierto, la respuesta correcta al acertijo: "dónde estaban los andaluces, castellanos, andaluces, etc, etc?"... era: "debajo de una chilaba".

En cuanto al ejemplo americano, obviamente no me sirve, pero sería muy diferente si los estadounidenses se hubieran ganado previamente la confianza de la población iraquí, así como el ahorrarse un bombardeo seguido de un saqueo y la guerra civil (por cierto ¿te has enterado de la pieza babilónica recientemente subastada en Londres... por 38 millones de dólares?.... cabrones, venden el esqueleto antes de que se haya muerto)

En cuanto al puerto de Valéncia, me parece que ignoras y mezclas algunos datos, por ejemplo que el puerto de Valencia ha sido ampliado hasta el límite de su capacidad teórica (incluso para poder hacerlo se cargaron un barrio entero de la ciudad... y llegaron a plantearse el derribar otro) por lo cual la posición actual es la de priorizar la ampliación del puerto de Sagunto, en el futuro.

Por otra parte, las inversiones para acondicionar las instalaciones por la Copa América no fueron una cuestión del gobierno, pues finalmente fue Valencia quien convenció a los suizos de que su proyecto era el mejor. Al parecer, Barcelona metió la pata hasta el fondo porque les ofreció unas instalaciones terminadas y listas para empezar... mientras que los suizos, obviamente, preferían un proyecto menos avanzado y que permitiera invertir la inmensa dotación económica de organizar el evento... compartiendo así una parte de los beneficios, y no hace falta explicar porque Suiza no pudo organizar la regata en su propio país...

Realmente no entiendo todo ese parloteo acerca de que hay que dar allí porque de allá no habrán beneficios, etc, etc. Mira Mister X, todo lo que has oído de la derechona respecto a este tema es una pura bazofia. Para empezar el Nuevo Estatuto de Cataluña renueva el compromiso de mantener la solidaridad entre los territorios. El problema está en el método tan poco transparente que se aplica en la actualidad.

Por ejemplo, que Gas Natural liquide todos sus impuestos en todas las autonomías donde presta servicio, solo será posible cuando todas las autonomías recauden sus propios impuestos, pero eso no significa como se ha dado a entender inflando aún más de funcionarios las Autonomías y creando un nuevo gasto público. Porque en realidad todas las delegaciones de Hacienda simplemente pasarían a ser de titularidad compartida, y sencillamente toda la información fiscal de cada autonomía quedaría TAMBIÉN a disposición de las respectivas autonomías. Eso sería todo.

Aunque además, también permitiría que todas las autonomías dispusieran de sus recursos sin el absurdo actual, en que todos los presupuestos autonómicos son pura deuda, al menos hasta que los fondos sean devueltos al territorio, cuando el Estado lo considera procedente. Sin ninguna duda esa liquidez implicaría un ahorro inmediato de los costes. Incluso muchas comunidades podrán disponer de la cantidad neta, más otra adicional en un plazo más breve... mientras que otras como Cataluña deberá entregar una parte, que debe servir para garantizar que en todas las comunidades se reciban las mismas prestaciones públicas. En eso consiste la solidaridad y lo demás son pamplinas.

En cuanto a las inversiones de infraestructuras (la otra cara de la moneda) la lógica es bastante simple, como se demostró en el plan de amortización del año 1959, asumiendo que es necesario mantener un mínimo de actuaciones en el territorio, pero priorizando aquellas inversiones cuyo rendimiento económico más inmediato y generalizado, lo que a su vez permita incrementar las dotaciónes para los capítulos de las inversones en el futuro.

Por ejemplo, si una hipotética autovía Sevilla-Málaga tuviera un coste muy similar a otra Huelva-Granada, lo más razonable suele ser comenzar por la intervención que representara un impacto más decisivo en el desarrollo económico de todo ese territorio, lo que a medio plazo haría menos gravosoa para la administración, el hacerse cargo de ambas inversiones.

Respecto a lo de Woody Allen solo tengo una queja, el absurdo acoso y persecución, la inexplicable histeria colectiva que rodeó todo el rodaje. Pues incluso la TV local (TV3) hacía un seguimiento diario del mismo, indicando el horario y lugar donde sería rodado cada plano. Amargando así la existencia del famoso director. Es un poco extraño porque con otras celebridades nunca se produjeron situaciones ni remotamente parecidas... pero es público y notorio que el cine de Allen siempre tuvo muy buena acogida en esta ciudad (razón por la cual aceptó el rodar aquí) En cuanto a que no tiene derecho a recibir un céntimo por no ser español, eso puedes decírselo a la Renault o la Ford que tienen fábricas por España, o a los própios yankees por haber comprado en el pasado obras de Picasso o Dalí, entre otros.

Pero considerando que el cine catalán lo pagamos y consumimos íntegramente los catalanes, mientras que también estamos obligados a contribuir fiscalmente al ministerio de cultura, que solo las subvenciona cuando son en rodadas en castellano. Teniendo en cuenta ese pequeño detallito, me parece que soy yo quien tiene motivos para quejarse... por el hecho de pagar por un servicio dos veces.

 
At 10 dic. 2007 1:36:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Jooooooder, muenudo coñazo de discusión!!!! Uno que la Historia la conoce de oidas y el otro que directamente se la inventa !!! Y mientras, Z sin dejar entrar a los guardias civiles en el funeral de su compañero porque tiene miedito de que lo abucheen . Sera puto cobarde el tío, después de encabezar las manifas en las que se llamaba "asesino" a Aznar!!!! Que va en el cargo, cagón!!!!

Y, por cierto, yo si soy Minaya. He vuelto pero me aburrís. Entre el soldadito y el polaco dicen tantas tonterías juntas que ni Pepiño las supera. Vamos, un rollo bastante considerable ...

 
At 10 dic. 2007 12:18:00, Anonymous mr x said...

Minaya, nadie te pone una pistola en la cabeza para leer otros comentarios…, podríamos bajar a tú nivel intelectual o de conversación hasta llegara al vulgar y archiconocido “caca, culo, pedo, pis”, pero adquirida una edad se tiende a explicar o intentar comprender la actualidad y si para ello hay que recurrir al pasado, a la historia se hace. Así pues yo viendo sensato que un catalán pida una mayor autonomía por historia tú lo ves una traición además de llamarle Polaco, encima después serás tú la más española…, claro, faltaría más. Tú necedad e ineptitud mental a la hora de tratar temas delicados como ETA o insultar a un presidente tildándole de asesino con la única excusa o argumentación de que eso se lo llamaron ya antes a Zapatero, demuestra tú sectarismo e incapacidad para argumentar algo más que el insulto y siendo lo único profundo de lo que escribes tú nombre que por el apellido incluso pienses de donde puede proceder porque todo lo demás es superfluo más bien sacado de lo que la ultra derecha escupe por las calles de Madrid. Por cierto, a estos guardia civiles se les ha dado un mejor tratamiento que a otros militares, (la guardia civil no dejan de ser militares con competencias sobre la población civil), por ejemplo los 62 muertos en un avión de mierda en años de Aznar. Unos al menos murieron sirviendo a España, contra el terrorismo, con sus muertes el PP y el PSOE están llegando a una unión débil, pero unión a fin de cuentas, su sangre ha unido los dos grandes partidos. Sin embargo morir en un avión destartalado, (luego se nos llena la boca y se nos salen los cojones de la bragueta diciendo que somos la 8 potencia económica), no tiene ni honor, ni gloria ni sirve de nada, si mueres en Afganistán o el Líbano al menos estabas ayudando a la gente y servias a tú país pero en un mero viaje no. Encima, los restos mortales fueron cambiados, trasportados en bolsas de basura…, y yo la verdad que me rió con algunos dirigentes del PP que hablan de su patriotismo cuando militares que dan lo más sagrado, la vida por España son llevados en esas bolsas de basura y encima durante muchos meses los familiares lloraban los muertos de otro.

 
At 10 dic. 2007 13:00:00, Anonymous mr x said...

Suga, negar la existencia del pueblo visigodo en España es negar 230 años de historia de está tierra. Sin querer extenderme muchote diré que no dije en ningún momento que aquí existiera una nación visigoda, era un pueblo como dije en algunos lugares con señores o jefes tribales porque la verdad no distaban mucho de lo que eran en años del Imperio Romano, bárbaros, pero con unas raíces y uniones en común que hicieron a algunos de ellos enfrentarse contra un invasor. El caso más parecido pasando por alto lo de Irak, que esa tierra es de los iraquíes aunque EEUU convenciera y no tirase bombas si algunos de ellos lucharan ya sería una invasión por estar una parte importante en contra de esa ocupación, pero el caso más parecido sería el Imperio Español en tierras de América, allí existían muchos pueblos, el Azteca por ejemplo, al llegar los españoles incluso tuvieron simpatizantes y ayudaron a los españoles a eliminar una civilización entera. De allí surgió pasado los siglos, de los restos del anterior pueblo una gente que se levanto en armas contra un invasor, España, y lo que surgió no fue otra cosa que Méjico que cogiendo lo que dices esa tierra no sería suya si no ya de España por ser otro pueblo distinto aunque realmente fuera el mismo. En España una vez apestados y mandados a las montañas se empezó a reconquistar, supongo que su idea era volver al estado anterior, reconquistar la península en pocos años, pero al eternizarse a lo largo de siete siglos fueron surgiendo pueblos descendientes de los visigodos, (con mezclas de sangre si este cometario parece racista), que empezaron a formar otros pueblos pero con el mismo objetivo que los que fueron derrotados en el 711.

Y siguiendo aunque extrapolando a la actual situación la historia como ya he dicho alguna vez, no vería mal formar estados, por ejemplo, Castilla, Cataluña, Andalucía, Navarra, Galicia y País Vasco, siendo el País Vasco la excepción por la actual situación que debiendo permanecer en esa hipotética organización territorial a Castilla por motivos que conoces de sobra se les daría o les daría un Estado, (las islas Canarias o las islas Baleares, Aragón y Comunidad Valenciana abría que ver si con ellos se harían Estados o se unirían a los mencionados, todo esto como yo lo veo). Formados estos estados, una capital nacional, de toda España, de todos los Estados, y una contribución, fijada en un determinado porcentaje que sea el mismo para todos aunque evidentemente unos pagaran por ese mismo porcentaje más que otros por ser más ricos, y esa contribución sería para el Estado central que sería España. Más que nada para hacer carreteras nacionales, una policía para todo el territorio, defensa nacional en común, tener que invertir en alguna zona en concreto por alguna cuestión, hacer frente a catástrofes…, dinero de todos para todos. Para mi está organización hipotética sería un buen método para que todos los españoles se sintieran españoles, todos con sus naciones o estados o sus patrias “chicas”… o patrias únicas que reconozcan, pero miembros todos los ciudadanos de una empresa mayor, de un bien común más grande y fraternal, la unión de muchos pueblos en una sola nación, España. Creo sinceramente que esto nos curaría de independentismos y nacionalismos, incluso no sería mal visto dar vivas a España porque España pasaría de imponer a conceder, pero no conceder a cualquier precio si no de conceder para querer seguir formado parte de un todo, de España.

El puerto de Valencia si ha llegado a su total capacidad siempre será mejor a no expandirlo más si ampliándolo es más competitivo. Por supuesto que hay que invertir en otros puertos, y por supuesto que se debería hacer en el más grande de España, en Barcelona, esto es lo que yo haría pero entiendo que el Estado quiera invertir en otras ciudades para sacar provecho de ellas cuando Cataluña que ayuda mucho a la fuerza total de España no ayude tanto por su estatuto. No es insolidaridad de Cataluña, no lo veo así sinceramente, pero el resto de comunidades que se beneficiaban del dinero catalán seguirán necesitando ese dinero para su desarrollo y hay que sacarlo de algún lado y más ahora que pagamos lo mismo que lo que nos da Europa. Por tanto invertir en otras ciudades es consecuencia lógica a lo que viene, claro está que antes abra que invertir lo que se debe en Cataluña. Algo lógico y que tú mismo dices es que se debe invertir primero donde sepas que van a existir beneficios más inmediatos para que con esos beneficios puedas invertir a otras zonas y se desarrollen. Por eso una vez saldada la deuda con Cataluña y cumpliendo el estatuto se necesitara nuevas ciudades y comunidades que soporten el desarrollo de otras ciudades y comunidades.

Woody Allen es cierto que fue sometido a una fuerte presión, pero dar dinero a un extranjero no lo veo un gasto justificado ni mucho menos. Mencionas por ejemplo las fabricas de Ford y Renault, bueno, esas fabricas dan dinero al Estado y proporcionan trabajo a muchos españoles, por no hablar de que siendo permanentes darán dinero año a año constantemente al Estado, algo que Allen no hará. Como reclamo turístico para visitar a Barcelona y dado el éxito de este director internacionalmente animar a la gente a visitar Barcelona podría entenderse como una inversión en el futuro pues seguro que vendrán turistas…, dicho así suena bien pero cuando lees que la Generalitat paga a Allen por poner frases en catalán te mosqueas. No por incluir frases en catalán que yo soy vasco y en ciertas cosas te entiendo, si no por dar dinero con solo ese pretexto cuando hablando con el director de lo que es la realidad de Barcelona se podría incluir esas frases en catalán pero sin darle nada. A parte de que el dinero dado por turismo ya se ha jodido anunciando que no volverá a España haciendo el efecto contrario al deseado. De igual modo vería mal que esa película rodada en Barcelona con frases como dices puntuales en catalán al venderse en Madrid el gobierno de la comunidad pagará para eliminar las frases en catalán y ponerlas en castellano o pagar por películas pornográficas.

 
At 10 dic. 2007 20:30:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Ofcors, "chucillo", por eso me abro. Esto es una versión mala de "Pimpinela" y los de las pistolas son los amigos de "Z".

Ah, enhorabuena a Barreda: subirse el 75% del sueldo ... está claro, los suciatas en su línea de mangui. Si es que no cambiaréis nunca ...

 
At 11 dic. 2007 8:49:00, Blogger ludwig said...

Y la paz es imbécil ir a votar sin miedo a que te miren a quien votas, sin tener que ir a entierros porque te han matado a gente, de por el mero echo de llevar la bandera española

Vamos, Mr. X , ¡Ya te vale!

Lo primero te diré que yo también he vivido en Euzkadi durante mas de treinta años .He vivido los peores momentos del terrorismo ,e incluso he sufrido en mis carnes la amenaza de ETA en una carta dirijida a mi padre con el sello de la serpiente y el hacha, así que no me vas a dar a mí lecciones de lo que es ETA ni de como se vive en Euzkadi.

Es mas , ahora pienso que tu deformación profesional es mas grave de lo que yo pensaba.

Si seguimos en tu lógica ,también deberíamos de sacar al ejército y a los tanques para invadir a los hogares españoles donde se cometen muchos mas crímines por culpa del machismo y también deberíamos sacar el ejército para invadir las carreteras y parar a todos los que se saltan a la torera las normas de tráfico, ponen en peligro a los demás conductores y producen muchas mas muertes que el terrorismo.

 
At 11 dic. 2007 8:55:00, Blogger ludwig said...

Por cierto Mr. X :

No sé si viste ayer el documental de John Sistiaga en Cuatro. No tenía desperdicio.

Yo no sé si el ejercito Español es aunque seá parecido al norteamericano, pero lo del documental de ayer me dió verdaderas nauseas. Yo no sé si defenderás al ejercito norteamericano ,porque yo ,después de lo que ví ayer, considero de mal nacido el hacer cualquier elogio a semejante panda de asesinos.

 
At 11 dic. 2007 8:57:00, Blogger ludwig said...

Minayita ,hija ¡has vuelto!

¿Te han soltado ya del psiquiatrico?

Veo que sigues rebuznando como antes. Ya tenemos de nuevo al bufón oficial de este blog.

 
At 11 dic. 2007 9:01:00, Blogger ludwig said...

Por cierto Ruby :

A ver cuando nos vuelves a obsequiar con otra entrada ,porque es un poco incómodo el seguir navegando entre tanto comentario.

 
At 11 dic. 2007 15:16:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, tengo un curso para deformados mentales como tú caso y por tanto te haré un ejemplo o símil con aquello que dije de la alcanzar la paz, me gustaría poder tener una pizarra y mostrarte dibujos pero como sabrás, eso es imposible.

Pasando por alto que no pido más que lo que pide el PSOE o el PP, “Por la PAZ y contra el terrorismo”, haciendo mías esas palabras de paz, te diré que la paz no es simplemente la ausencia de guerra, la paz individual o colectiva puede verse quebrantada por varios motivos que no sean precisamente una guerra. Por ejemplo, si tú tienes un negocio y te mandan cartas de ETA pidiéndote dinero con una amenaza de muerte o te queman el negocio…, no tendrás paz para prosperar en tú negocio que muy posiblemente sea tú sueño. Si paseas por la calle con la bandera española y te llaman traidor, españolista y te pintan cerca de tú casa tú nombre diciendo que te van a matar si no te vas, si vas por la calle y ves a los de segui quemando autobuses o destrozando mamparas de comercios…, difícilmente estarás en paz. Dicho lo cual y pensando que tienes unas mínimas capacidades intelectuales, (se que las tienes, solo que para argumentar o te haces el loco o no entiendes adrede lo que te interesa), me refería a eso con alcanzar la paz, mi padre es albañil, mi hermano trabaja en algo que no le gusta a ETA y uno de sus amigos que también era amigo de toda la familia fue asesinado, por tanto cuando hablo de paz hablo de poder ir por la calle sin mirar atrás. Por otro lado algo que dijiste sobre que si quería hacer algo contra ETA fuera Guardia Civil en vez de militar…, no sabes lo que hace el Ejército tampoco en ese sentido…, tranquilo, los GAL ya cayeron y no planteo nada más que lo dicho para que después no te montes películas de guerras y rambos que nadie dice. La solución no es ni mucho menos mandar tanques a las calles del País Vasco, no he planteado eso, más que nada porque para eso ya existe la policía, el CNI, la Guardia Civil y gente infiltrada, pero a parte porque el ver tanques crearía una animadversión muy fuerte y por otro lado entendible de la población. A parte de que las moscas no se matan a cañonazos como dice el anuncio y es algo más delicado y porque hay que aplicar una fuerza proporcionada no desmedida a la amenaza. Acabar con ETA siempre ha sido mi teoría pasa porque todos los libros de España sean iguales, donde las comunidades no metan sus héroes locales, sus boinas y provincianas enseñanzas y enseñen en todas las escuelas del Estado por ejemplo algo tan básico e importante como la historia. Con consenso entre historiadores de todas las comunidades se puede llegar a un proyecto en común y entre todos por la que por ejemplo, los jóvenes vascos no se piensen que España les ha oprimido siempre o que nuestra sangre no es ni mejor ni peor. La cultura es la llave de la paz y la unión, aunque algunos saben que también de la discordia y llave para sus pretensiones políticas, por eso manipulan a los niños que creen a ciegas lo que dice el libro o el profesor. Los niños de hoy son los votantes…, perdón, los hombres y mujeres del mañana.

Sobre el documental de la cuatro, canal progresista y con documentales de este corte tendencioso, para ganar simpatías de la izquierda, si lo vi porque es un tema que por mi profesión me gusta, (se habla del Ejército porque tú sacas el tema, a ver si el deformado profesional eres tú), no obstante, reflejaba la realidad del Ejército americano, del Irak en guerra y de lo que es un día para un soldado en zona de guerra. Para empezar de la narrativa del creador del documental elimino algunas de sus frases de falso progresista aliado de civilizaciones, (frase clave, “yo estuve en Bagdad antes de la guerra cuando los atascos hoy extintos daban un sonido de claxon a la ciudad”), frase para que imaginemos el destrozo que han hecho los malos americanos, pero otra frase que quizá se le escapara al común de los mortales más pendientes de ver los malos que eran unos y los buenos que eran otros, (frase clave, “voy a reflejar la realidad de Irak desde las filas de los soldados de EEUU porque desde los insurgentes es imposible”), claro que es imposible, antes de la guerra si se mataba lo que pasa que lo hacían los insurgentes que no puede grabar porque se lo cargan era para decirle ves y dile a un descerebrado que mata a occidentales dándole igual a que se dedique, que vas a grabarles para apoyar su justa lucha con el invasor…, ya me imagino a Moratinos corriendo entre bambalinas para intentar socorrer a un reportero con sentencia de muerte ya programada por el crimen tan horrible de ser occidental, además favorable a la retirada de tropas en Irak. Mi opinión de la guerra de Irak es contraria, no apoyo ni apoye en su día la guerra de Irak ni mucho menos la intervención de España, luego evidentemente se reflejo lo que es la lógica militar de un americano…, no la de un español, la de aplicar las ordenes sin desvanes morales de ningún tipo sin discernir si lo que se hace está mal o bien. El comentario de un coronel es la realidad, nadie puede opinar si no ha estado en combate, evidentemente se hacen cosas cuando estas en guerra, (España no ha estado en guerra en democracia y pegar de cuando en cuando tiros a insurgentes como algunos militares hemos tenido que hacer, era simplemente en defensa propia, muy distinto a ir a una guerra). Allí luchan y no saben por lo que luchan, luchan por su país pero su país no está amenazado y tienen que apelar al patriotismo y la lucha anti-terrorista, un español siempre va a ayudar en misión humanitaria y cree en lo que hace, ayudar no plantea problemas morales o éticos, y si los hubiera sería en que calle sería más conveniente dar alimentos. Por tanto queda claro que ni la lógica ni los ideales son los mismos en los dos ejércitos. Muchos de ellos van a Irak porque no tienen otra cosa o quieren sacar dinero para coches, vivir mejor, o tener algo de dinero para emprender una nueva vida, la guerra se ha comercializado y evidentemente los errores en las guerras, los excesos contra la población, las horribles muertes y todo lo expuesto en una guerra que carece de sentido más allá del petróleo no merece la pena ser luchada. Pero son leales a sus juramentos y su país, en los baños se ve como muchos están en contra de la guerra, y lo que dice el reportero de que un militar viene con el corazón negro porque ha hecho cosas horribles es cierto, la guerra es así y a veces la situación obliga a tomar decisiones no muy éticas. Pero si yo muriese despedazado,(muerte horrenda y nada patriótica o heroica según el reportero, como si alguna muerte no fuera horrible, que se pase por los hospitales y vea como gritan de dolor algunos enfermos terminales que van a morir), moriría o por una misión humanitaria donde al menos he ayudado, he ofrecido mi vida para que otros vivan mejor y haciéndolo por mi país, o una muerte que sería justificada, morir defendiendo el país o frenando a un dictador estilo Hitler que pudiera amenazar a España, Sadam era dictador pero no amenazaba a nadie. Un militar español no es ni tan necio, ni necesita matar para complacerse y por lo noble de sus misiones hasta la fecha no tiene que pensar más de un segundo para decir que lo que hacen es para ayudar y lo correcto. Cuando España entre en una guerra para conseguir petróleo entonces podrás compararlo… y por cierto, los soldados de EEUU obedecen a su gobierno, lo contrario sería ser traidor, (luego tocamos los cojones con la guerra civil y las traiciones), un asesino que mate con una pistola no puede decir que quien mato fue la pistola, la pistola no decide matar pues es un instrumento es el sujeto quien decide matar o no, en este caso el arma es el Ejército de los EEUU, que obedece ordenes, luego harán fechorías y mil miserias como sabemos pero están allí por una orden, la orden viene de Bush, un político elegido democráticamente, ese es el verdadero asesino, por otro lado actualmente quien manda ir a Afganistán o a una verdadera guerra si estallase por cualquier motivo, quien lo ordena sería Zapatero por tanto, no hay que echar culpa más que por sus propios actos en combate o zona de guerra a los militares y buscar la responsabilidad política, porque son los políticos los que tienen el poder de dejar vivir o mandar matar, el día que un general español o de EEUU por su arrestos mande ir a una guerra, entonces serán los militares los asesinos, mientras miremos quien tiene la culpa.

 
At 11 dic. 2007 16:41:00, Anonymous isidro casado said...

El partido popular le ha dado un gran poder a la eta: el poder de dividir a los Españoles. hoy, el corrupto y chuloputas de zaplana ha dicho que hay que ilegalizar a anv en nombre de los dos guardias civiles muertos ¡le ha faltado tiempo para volver a usar a los muertos para hacer política!

 
At 11 dic. 2007 19:37:00, Blogger ludwig said...

Vamos a ver Mr. X :

No sé por donde empezar.

Lo primero que he comprobado es que debes de ser una persona muy susceptible y hay cosas que te llegan muy adentro.
Por ejemplo ,el otro día cuando dije que te escondías en el anonimato ,era solamente sarcasmo, sin ninguna otra intención que romper el hielo que parece que existe entre tú y yo.

Yo muchas veces no te comprendo, porque muchas veces no me entra en la cabeza que entres en un blog donde todo el mundo está en tu contra , cuando hay muchos otros blogs donde hay mas afinidad contigo y conseguirías mas amigos que aquí.
Yo no sé si tu persistencia en este blog sea quizá una deformación profesional de una guerra en tu subconsciente contra los 'rojos rompeEspañas y amigos de terroristas',como reza la cantinela que se han inventado los lideres del PP.En ese caso, me parece que tu persistencia es inutil.

También es otra característica tuya el que cualquier ataque al ejército o al PP lo tomas como demasiado personal.

Que conste, que yo nunca te he acusado de nada, solamente acuso al PP , a los líderes o al ejercito como institución criticable ,y creo que los insultos y el odio entre nosotros no tiene sentido, pués pese a todo creo que no eres en absoluto mala persona ,ni eres tan distinto de mí, salvo quizá en la edad.

Me he molestado en leer tus largos comentarios sobre las bondades del ejército y sé que tratas de convercernos de las virtudes de esa gran institución ,que yo sintiendolo mucho no comparto.

Fíjate, que de todo lo que yo he leido sobre guerras, el capítulo que mas me ha impresionado, por su gran humanismo era el de los aviadores de las dos guerras mundiales y de la guerra de España.
Tu conocerás muy bién ese capítulo que trata de que personas que son enemigos, sin embargo les unen un gran sentido de la camaradería, que cuando un piloto derribaba un avión ,no solo no le remataba sino que le ayudaba a buscarle un lugar donde aterrizar, o como los pilotos se negaban a cumplir la orden de bombardear los barcos que rescataban a los pilotos de aviones derribados, a pesar de enfrentarse a un consejo de guerra.O como los pilotos enemigos al acabar la guerra se encontraban en los pubs y se emborrachaban juntos contando sus historias.

Yo sé que a tí te ha tocado vivir en una sociedad sin guerras. Aunque yo sé que tú amas la paz, puede que tu subconsciente (ese gran tirano) con sed de gloria quiera que haya guerras , y si no las hay ,el subconsciente se las inventa, como la supuesta guerra contra los 'rojos rompeEspañas'. Lo cual no te culpo de nada, porque nunca somos responsables de lo que hace o piense tu subconsciente.

Los dos hemos vivido en Bilbao y según me has dicho procedes de una familia humilde . Yo te confieso que vivia en la calle particular de Estraunza ,que tú conoceras ,en una de esas familias acomodadas que según Mayor Oreja vivieron el franquismo con placided, y que no me faltaba de nada.
Lo que sí te digo es que la familia no la eliges. Si algo aprendemos los rojos es que no tiene importancia de que familia procedes ,sino que creemos en la igualdad de todo hijo de vecino.

 
At 12 dic. 2007 9:36:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, más que presión, creo que al pobre Woody Allen le tomaron el pelo. Por desgracia el rodaje coincidió con el mes de agosto... o dicho de otra forma, con demasiada gente ociosa en la ciudad. El caso es que un programa de marujeo, en la tv pública catalana, no tuvo otra ocurrencia mejor para animar las tardes veraniegas que acosar, durante todo el rodaje, precisamente a un tipo que siempre ha huido de este tipo de situaciones y protagonismos. Espontáneamente (o eso espero) se organizo una especie de repugnante reality-show, a costa del director neoyorquino.

Aunque la burrada que perpetraron no se limitó solo a eso. Porque lo más aberrante es que encima perjudicaron, innecesariamente, el propio esfuerzo profesional del cineasta... pues por ejemplo, si aquel pretendía filmar alguna toma de las fachadas de la ciudad , seguro que la idea se la quitó rápidamente de la cabeza, pues era un puro delirio ver a todas las marujas sonrientes y asomadas 'espontáneamente' en TODOS los balcones. El Woody Allen de la primera época seguro que hubiera encontrado suficiente materia prima para alguna escribir alguno de sus ácidos guiones.

Aunque a expensas de conocer el resultado final (la película) todavía sigo considerando que el proyecto era una buena iniciativa. Pero en caso de que fuera un bodrio... me pregunto si Mediapro no habrá estudiado la posibilidad de denunciar a TV3 por su irresponsable sabotaje. La parte buena del asunto es que la película incluso puede llegar a tener cierto valor antropológico si carece del artístico, más aún teniendo en cuenta que probablemente esta sea la segunda experiencia cinematográfica de Allen (y posiblemente la última)... fuera de Nueva York.

Lo que no entiendo es la crítica feroz a la subvención por el uso anecdótico del catalán. Pues obviamente no es una norma creada a propósito para la ocasión. De hecho, es de sobras conocido que el gobierno catalán fomenta activamente el uso social del catalán. El problema es dar por supuesto que subvencionar una conducta es el equivalente absoluto a castigar la opuesta... Como si subvencionar el dejar de fumar fuera una discriminación respecto a los no fumadores. En este caso introduciendo la idea perversa de que la Generalitat niega, o incluso tiene potestad de sancionar, por el libre uso del castellano. Ya sea en una producción audiovisual o en el rótulo comercial de una cafetería.

Cuando lo cierto es que un rótulo redactado de forma bilingüe, en catalán y castellano, así como introducir en el guión de Allen un segundo personaje que dijera su frase en castellano... no excluiría a la administración catalana en su obligación de conceder esa misma subvención. También cabe considerar que este tipo de ayudas están reguladas, de modo amplio y transparente, en los términos específicos que permiten su solicitud. También estoy seguro que con alguna paciencia, cualquiera podría consultar dichos términos en la propia la web institucional de la Generalitat (y seguramente, tanto en catalán como en castellano)


Realmente nunca se me ocurriría decir que Barcelona 'merece' tener el puerto más grande de España. Eso obedecería a una lógica nacionalista, según la cual "merecemos tal cosa como indemnización por agravios históricos del pasado..." cuando en realidad merecemos un gran puerto únicamente porque lo necesitamos, lo podemos gestionar y porque eso tendrá unas consecuencias positivas para todos. Como lo que decía anteriormente de que no es lo mismo competir junto a Valencia, Madrid y Zaragoza, o un poco más lejos Málaga, Sevilla y Bilbao... además de Lyon, Génova y Milán, que tener que buscarse la vida en otro escenario mucho menos favorable, por ejemplo entre las Guayanas, o entre Sierra Leona y Liberia. Por eso digo que lo que es bueno para Valencia, también lo será para Barcelona... y viceversa. Aunque la pregunta que me hacía en su momento era si la ampliación del puerto de Valencia respondía a las necesidades de la propia ciudad, o comunidad de Valencia... o bien en conformidad a las del imperio.


En cuanto a los visigodos, evidentemente no se deben olvidar sus siglos de presencia en la península... lo que me resulta imposible de recordar es que puñetas aportaron que fuera bueno, durante su larguísima estancia por estas latitudes.


Por lo que se refiere a tu 'visión' de como debería organizarse el país, me parece que llega un poco tarde, pues realmente la teoría del modelo actual es precisamente esa, y está perfectamente expresada la voluntad de hacerlo así en la Carta Magna. El problema es que no siempre se cumple este precepto, y empezamos a acercarnos a un punto decisiv, donde realmente sería complicado volver atrás, o simplemente corregir el rumbo.

Por otra parte me sigue llamando la atención tu fijación con dar o disponer de las cosas ajenas, pues me parece que está un poco fuera de lugar. Por ejemplo la transferencia de los puertos (todos los puertos del litoral español) fue un pacto entre CiU y el PP en el año 96. Recuerdo perfectamente a Ibarra en la Cope, declarando que el puerto de BCN ya no sería realmente español, como si él en persona hubiera pilotado muchos buques en su vida. Pero el caso es que fueron precisamente los separatistas (catalanes y vascos para más señas) quienes insistieron entonces en la conveniencia de mantener la cooperación integrada entre todos los puertos, para poder diseñar con mejores posibilidades las diversas estrategias globales, etc....

Pues fíjate que casi doce años después, desde Cataluña nadie pierde su tiempo reclamando la la titularidad oficial de los puertos para las respectivas comunidades autónomas, ni siquiera los soberanistas de CiU o los independentistas de ERC tienen interés en ese asunto... que por otra parte tampoco sería una petición tan extraña ni difícil de atender. Eso demuestra perfectamente como la reclamación siempre fue gestionar nuestros puertos no algo tan etéreo como su 'propiedad'... desde la convicción de que la gestión desde la proximidad resultaría mucho más eficiente, un razonamiento que por otra parte se ha cumplido ampliamente en todos los puertos españoles.

Otro ejemplo sublimado por la derechona, es el polémico asunto de definir Cataluña como nación en el nuevo Estatuto. Donde tanto los partidos como la ciudadanía se siente satisfecha con la simple mención (fuera del articulado) de algo tan cotidiano por estos lares, como el reconocer que "la mayoría de los catalanes consideran que este territorio representa una nación, la cual a su vez, forma parte de España".

Porque el tópico asegura que los catalanes 'siempre piden más'... pero lo cierto es que el Estatuto de Sau (1979) y punto de partida desde el que fue alzando el Estatuto en vigor durante las últimas décadas, al parecer coincidía casi milimétricamente con el que hace pocos años fue aprobado en el Parlamento de Cataluña con el apoyo de todas las fuerzas locales (incluso por parte de Piqué, al menos hasta que Acebes le cantó la caña) Ese mismo que fue nuevamente modificado para encajar en la actual Constitución Española... mucho antes de llegar al Congreso de los Diputados, allí donde sufrió la última mutilación. De manera que con cada estatuto aprobado siempre fueron colmados un buen número de las reclamaciones originales. Por lo cual el próximo estatuto, cuando sea propuesto, seguirá indefectiblemente reclamando ese diferencial aún no resuelto, con el Estatuto original de Sau. En resumen, siempre pedimos exactamente lo mismo, descontando únicamente los avances ya obtenidos.

Eso define la dinámica negociadora desde Cataluña que no es ni ambigua ni sospechosa. Simplemente nos conformamos con obtener avances moderados pero reales, y asumimos como una circunstancia inevitable esa desconfianza que siempre generamos los catalanes... pues al parecer siempre hacemos cosas muy sospechosas. Por eso nuestra única y mejor baza consiste en demostrar que con cada avance se desmiente de forma inapelable la cantinela tradicional de la derechona, anunciando que "España se rompe... y además esta vez va en serio". Como cuando se dispuso la creación de las Autonomías, o se estableció la co-oficialidad del catalán, o bien con la cesión del IRPF, etc.... que fueron otras muchas iniciativas que "romperían España".

 
At 12 dic. 2007 12:02:00, Blogger ludwig said...

Por eso nuestra única y mejor baza consiste en demostrar que con cada avance se desmiente de forma inapelable la cantinela tradicional de la derechona, anunciando que "España se rompe... y además esta vez va en serio".


Bien dices Suga.

y lo más paradójico es que aquellos que dicen defender la unidad de España son los que mas están contribuyendo a su desunión.

Lo que mas une a los pueblos es el cariño entre ellos.
Si un determinado partido político como es el PP se dedica insistentemente en nombre de España a criticar a los catalanes y a su cultura ,lo único que consiguen en los catalanes es un rechazo a ese pueblo (el español).

Por cierto ,hablando del tema de los visigodos, no sé cual fúe su contribución exacta a España. En realidad España por entonces no existía. Ya me enteraré cuando lea un poco ese capítulo que lo tengo un poco verde y entonces podré discutir.

De todas maneras ,un pueblo que aportó bastante a España y está un poco olvidado es el pueblo musulmán.

 
At 12 dic. 2007 13:13:00, Anonymous suga_agus said...

Gracias Ludwig, además me has recordado lo que realmente que quería decir antes de enrollarme con mi discursito de turno. Porque ¡aleluya! parece que por fin se intentan sentar las bases políticas y económicas, para intentar que África levante la cabeza. Seguro que en parte gracias a la definitiva y confirmadísima decadencia del Imperio Yankee (que ya no debería confundirse en lo sucesivo con los EUA) Quienes llevaban décadas detrás de casi todos los conflictos africanos, ya fueran terrorismo, revoluciones, golpes de Estado o guerras civiles... básicamente para poder comprar sus tesoros naturales, con el dinero obtenido vendiéndoles armas.

Primero es importante considerar que Marruecos, y concretamente Tánger, son la última estación del continente... el lugar hacia donde peregrinan, desde hace siglos, todos los africanos para embarcarse en algún buque en dirección a América, Oceanía o Europa. De modo que la opción natural, y probablemente la más deseada por la UE, consistiría en fomentar las infraestructuras africanas hacia ese puente y no barrera que debería ser (otra vez) el estrecho de Gibraltar.

Eso significa que Andalucía (y el sur de la península por extensión, incluido el Algarbe portugués, aunque obviamente liderados por la comunidad andaluza por su peso específico) recuperarán la otra salida o entrada natural para el comercio, la cultura, etc... respecto a su propio sur. No debiendo resignarse a su situación actual y que en cierto modo evoca la expresión "encontrarse entre la espada y la pared". Nivelando muchos enteros la situación actual que penaliza y mucho al sur... respecto al norte de la península, por la realidad incuestionable de territorios y personas, según su proximidad peninsular con el resto del continente europeo.

(y creo que no hace falta ser muy astuto para comprender como ese cambio beneficiaría especialmente a Madrid como referencia continental en el comercio no marítimo, entre otras muchas otras ciudades españolas, incluida Barcelona, en sus respectivos cambios de rol como final de estación en una península al sur del continente europeo, al pasar a ser un enlace directo entre dos continentes... claro que siempre podremos soñar con esta hipótesis, si por algunos remotos asuntos de honor, Turquía se lleva finalmente el gato al agua)

Sinceramente creo que es el reto más interesante de la Andalucía actual (y de España por extensión) aunque entre los obstáculos que encontrarán para conseguirlo, destacarán especialmente aquellos que 'adviertan' a la nación de la 'amenaza'.... "¡socorro! ¡los andaluces se convertirán en moros!"... "España se rompe en mil pedazos... y volverán los reinos de Taifas"

Reinos que por otra parte simbolizan el máximo fracaso y a la vez el mayor logro de la cultura islámica... en su indiscutible apogeo andaluz. Pues no me convence demasiado la teoría convencional al respecto, según la cual los musulmanes pretendían 'invadir' Europa y solo pudieran ser contenidos por el abuelo de Carlomagno, un descendiente bastardo de aquella decadente nobleza visigoda, corrupta e incompetente. Quien inició una oposición que se aprovechó de la supuesta debilidad de los reinos de Taifas... pues gracias a su progreso y desarrollo como civilización, ciertamente se olvidaron de cuidarse algo mejor de los bárbaros.

Aunque seguramente sea cierto que los moros se asomaron más allá de los Pirineos, pero muy posiblemente, tras un rápido vistazo, pensarían que "por aquellos lugares no se les había perdido nada". Tampoco sería la primera vez, pues los visigodos, los descendientes de ostrogodos, suevos y vándalos (cuyos descendientes por cierto podrían ser los propiosmagrebíes, ya que atravesarón como un vendaval la península y se instalaron en esa parte del norte de África)... todos estos energúmenos también llegaron a la península inmediatamente después de aplastar el Imperio Romano. De hecho secuestraron a Gala Placídia, conocida por ser esposa, hija y madre de emperadores, y montaron su capital bárbara precisamente en Barcelona. Obviamente alguien bien informado les indicó que había sitios mucho mejores para instalarse que la sucia, caótica y decadente Roma.

La teoría no me parece excesivamente improbable... al fin y al cabo esa tendencia a venir e instalarse en nuestra península es muy, muy anterior... y también se mantiene en la actualidad, véase Benidorm, Málaga, Mallorca y por supuesto las Canarias. Pienso que este tipo de esencialismos nacionalistas, como el lingúistico para los catalanes,sería un patrimonio mucho más valioso, al menos para defender los intereses españoles... que seguir regodeándose con la memoria del oscuro imperio visigodo (en minúsculas)

 
At 12 dic. 2007 13:27:00, Anonymous suga_agus said...

ups, donde dije:

"...fomentar las infraestructuras africanas hacia ese puente y no barrera que debería ser (otra vez) el estrecho de Gibraltar."

debía decir:

"...fomentar las infraestructuras africanas hacia ese puente, y no la barrera que se resiste a dejar de ser, el estrecho de Gibraltar."

 
At 12 dic. 2007 14:28:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, yo no entro a este blog a hacer amigos, aunque estoy convencido de que me podría ir de cervezas más con la izquierda de este blog que con la derecha. Podría ir a blogs donde me rieran las gracias, donde las mujeres que allí escriben al decir que soy militar se rindieran ante un caballero valeroso y muy, muy de derechas español, pero resulta que para entender otra visión de España, otra perspectiva de las cosas, el que te alaben o leas siempre lo mismo, desemboca irremediablemente en caer en el sectarismo. Me considero una persona de derechas, más de derechas que muchos que entran aquí insultando pero con una diferencia, yo se lo que pienso y porque lo pienso, no me dejo llevar por sectarismos ni leo opiniones de mi ideología, prefiero entrar en blog de izquierdas más que nada para ver otros punto de vista y con ello enriquecerme. ¿Cómo pensar como piensa un catalán y entenderle si cuando entre a blogs de derechas les insultan cuando yo amo todo lo que sea y represente a España?, prefiero entrar aquí y hablar con un catalán de izquierdas que con un catalán de derechas que incluso eche mierda sobre su propia comunidad, algo que por mis valores y mis ideales es incomprensible. En resumidas cuentas entro aquí para discutir básicamente porque la discusión es la base del entendimiento y el dialogo hace entender muchas cosas, ir a los “centros de derechas”, es leer lo mismo, algo que me cansa por otro lado. Cuando se habla del Ejército acepto cualquier crítica siempre que sea con respeto y humildad porque para orgulloso y soberbio yo, como ya sabrás o habrás comprobado. Tildar a lo que represento de fascista cuando yo sudo, sangro, lucho y me desvivo junto a miles de hombres y mujeres por la democracia me molesta mucho, muchísimo, no comprendo como alguien puede insultar o reírse de algo tan noble como pienso que es lo que hago. No sueño con guerras, con morir heroicamente y me hagan una estatua, admito que soy un sentimental de las proezas de está tierra en otros tiempos a las que en aquellos años participaría pero en la actual situación o como está montado el mundo significaría matar por matar y yo eso no lo quiero ni lo pienso. El Ejército es lo que es y está para lo que está, consideré con 18 años estudiar en el Ejército porque amo a mi país y a mi pueblo, amo sus ciudades, su tierra, su cultura, quiero todo lo que representa España y para mi defenderla o defender sus intereses es el mayor de los honores y un orgullo que me inflama cada día el corazón como ningún trabajo lo haría. No lucho o soy militar por las guerras, lo soy para evitarlas y si las hubiera que tú estés en tú casa tranquilamente con tú familia sin temer por tú vida, por eso que me llamen fascista por como pienso o ser militar me jode, más que nada porque yo por cualquier español haría lo que fuese y le ayudaría en lo que hiciera falta. No hay que defender a nadie por suerte en España, pero si los intereses de los españoles y de España en el exterior y es lo que hago.

Sobre los aviadores, conozco el caso del mejor as de la aviación de todos los tiempos, el “Barón Rojo”, fue abatido desde tierra por un soldado australiano, y en su tumba, sus enemigos pusieron "Aquí yace un valiente, un noble adversario y un verdadero hombre de honor, que descanse en paz", algo honorable, una guerra “justa” por lo que parece, como se diría en el siglo XIX, una guerra entre caballeros. La marina es igual y su tradicional convicción de enemigo o amigo no abandonar a nadie en el mar, son en ese sentido en la guerra más honorables. Yo soy de tierra, lo que ocurre en la guerra terrestre es que no das a un botón contra un barco o contra un avión, no ves cuerpos descuartizados, ni ves a tú binomio, el amigo que cuida de tú espalda que quizá la hora anterior se tomo contigo cervezas y te hablaba de lo que sería su vida en el futuro, al verle con una bala en la cabeza, te deshumanizas más, el honor cuando puedes morir de mil formas horribles se va. Por eso la guerra en tierra es más ruda, más cruel, más inhumana, un marinero o un piloto cuando llegue después de la guerra a casa podrá dormir, un soldado de tierra difícilmente. Tú viste el documental, viste lo que dijo un tirador de elite, que quería matar a alguien y el reportero dijo, “con estás armas ves la cara de tú enemigo antes de matarle”, ya no hay honor en las guerras, pero formo parte de un colectivo que irá a ellas si las hay contra este país, no es porque me agrade la verdad jugarme la vida más de lo necesario, simplemente no quiero que mis compatriotas vivan un estado similar al de Irak en ese hipotético caso. La guerra ya no tiene nada de valentía, Cervantes por ejemplo hablaba de que el soldado que quizá huyo, podía en ese tiempo disparar un mosquetón a un valiente soldado que buscaba el combate fervientemente. Ahora puedes morir de mil formas distintas, muchas de ellas te dejaran irreconocible, en las batallas navales o áreas todo sigue igual, conservan su honor y nobleza…, ver un combate en tierra es lo más parecido a visitar el infierno.

 
At 12 dic. 2007 14:54:00, Anonymous mr x said...

Suga, el pueblo visigodo no aporto nada, ya lo dije, eran bárbaros, de la peor calaña…, por eso Europa cuando cayó el Imperio Romano entro en la denominada Edad Media, una edad oscura y muy cruel. Lo que no quita que esos bárbaros fueran dueños de está tierra y unos árabes, más cultos, (los españoles, o los europeos teníamos infinitamente más cultura que los Aztecas por ejemplo y no se discute sus crueles actuaciones), se comportaron como unos míseros invasores y fueron repelidos y expulsados al cabo de los siglos por pueblos que surgieron de esa resistencia.

Sobre lo que te dije de cómo organizaría el territorio no es repartir o dar o quitar, es ajustarse quizá a las apetencias de todos para que todos estemos a gusto en España. Si la actual organización por comunidades es del gusto de todos que siga así, si no, que se modifique antes de que algunos pueblos como el catalán decidan irse. No soy partidario ni pienso que España se rompa, a mi parecer creo que España ahora está en cuestión de autonomías más unidas y España está más fuerte que en épocas de Aznar. Es algo de elogiar del PSOE, ha sabido reconciliar a los gallegos y a bastantes catalanes con España y a mi todo lo que sea que mi pueblo se una como comprenderás me agrada. No toda la derecha piensa que España se rompe, los más extremistas si, los que son moderados o se consideran moderados como mi caso entienden que el agua por mucho que lo cierres con el puño, acaba por irse, pero si la mano se abre y es flexible, el agua puede mantenerse sin escaparse. Por eso pienso que dentro de España por supuesto, los pueblos que conforman la nación española busquen su camino para que cada ciudadano sienta que España no es un Estado o una nación que les condiciona, si no que sabe adaptarse y entender las peticiones de todos sus ciudadanos. Dar no es regalar, dar es admitir la realidad actual, se da pero también se deja saber que la independencia como yo haría es imposible, ya se que me dirás aquello de la ONU de que todos los pueblos tienen derecho a la independencia pero esto es España, una nación con cinco siglos de historia, con mil hazañas echas y mil hazañas por hacer, su desaparición sería el fracaso de todos los españoles y no estoy acostumbrado al fracaso, podemos vivir todos bien, España es un gran país y solo falta entender al hermano de al lado, una vez superado el lastre franquista que a un pesa en algunos todo hay que decirlo, los nuevos hijos de España no me cabe duda de que sabrán respetar más que ahora lo hacemos nosotros a los distintos pueblos.

El puerto de Valencia creo que corresponde a unas necesidades reales del Estado, no a un ficticio imperio. Crear más zonas económicas fuertes en España es algo por lo que hay que luchar, para obtener más beneficios y que España pueda ofrecer más ayudas no solo a otras zonas menos desarrolladas si no a cada individuo en forma de ayudas sociales. Un país más prospero y fuerte, lejos ya de patriotismos o nacionalismos es algo que a cada ciudadano le beneficia porque un país prospero ofrece trabajo, ofrece ayudas y ofrece una vida digna. Cataluña es algo que todos sabemos, ayuda económicamente muy, mucho al conjunto de España, su nuevo estatuto, que apoyo y respeto hará que se obtenga menos recursos que hay que suplir. Barcelona por otro lado hablando de puertos tiene el puerto que tiene…, el mejor de España, por ser el mejor de España tendrá más beneficios, si se potencia y obtiene más será bueno para Cataluña y bueno para España algo lógico. También opino que el Estado debería invertir en otra serie de cosas de provecho por ejemplo mucho más en I+D, en energías renovables, en una industria más cualificada…, vamos, que no tenemos que vivir solo del turismo. Creo que se avecinan mejores tiempos para el conjunto del Estado, la verdad que hace 30 años un español de aquellos tiempos no se imaginaría ni remotamente en que se ha convertido España, en un país prospero pero que aún así pienso que ha podido avanzar más. A mi no me dan miedo los catalanes ni me indigna que se fomente su industria o sus capacidades, ni tampoco que pidan un estatuto que considerando que España no les ofrece lo que debería pues quieren buscarse ellos las cuentas. De todos modos pienso que los catalanes reconocen el esfuerzo del Estado pese a algunos errores como el AVE, eso es lo importante y espero que se siga por el camino que ahora llevamos por lo menos en el caso catalán y gallego.

 
At 12 dic. 2007 15:25:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, para no apartarte demasiado de tu repertorio favorito, también puedes escuchar de vez en cuando el Himno del Guerrillero... tan fervoroso y español como el que más:

Por llanuras y montañas
guerrilleros libres van
los mejores luchadores (bis)
del campo y la ciudad.

La bandera de combate
con su mano cubrirá
a los bravos guerrilleros (bis)
que al fascismo aplastarán.

Ni el dolor ni la miseria
nos impedirá vencer
seguiremos adelante (bis)
sin jamás retroceder

Nuestros jefes nos ordenan
Atacar para vencer
abnegados Españoles (bis)
cumplamos nuestro deber

Aplastaremos al fascismo
En la batalla final
compañeros muera Franco
¡¡Viva el Frente Nacional!

 
At 12 dic. 2007 18:05:00, Anonymous suga_agus said...

"Sobre los aviadores, conozco el caso del mejor as de la aviación de todos los tiempos, el “Barón Rojo”, fue abatido desde tierra por un soldado australiano, y en su tumba, sus enemigos pusieron "Aquí yace un valiente, un noble adversario y un verdadero hombre de honor, que descanse en paz", algo honorable, una guerra “justa” por lo que parece, como se diría en el siglo XIX, una guerra entre caballeros."

Con todos los respetos, pienso que este tipo de anécdotas únicamente ilustran como por fin la humanidad ha empezado solo recientemente a dejar de apreciar con buenos ojos la actividad 'deportíva' asociada con la guerra clásica... para reconocer al ejercito como el mero garante (junto a otros) de la seguridad de los ciudadanos, al menos en cualquier Estado moderno. Pues está claro que hasta hace muy poco, el manipular los mandos de un viejo SpitFire era algo así como un deporte, estrictamente reservado a los ricos y snobs más compulsivos.

Pues mientras el Barón Manfred von Richthofen, alias 'el Barón Rojo" gozaba del aire fresco golpeando en su afeitada jeta... su país y todos los demás implicados en la Primera Guerra Mundial ya andaban por ahí experimentando con los 'beneficios' de la guerra química, asfixiando de paso a batallones enteros utilizando la dirección del aire... lo que por cierto llegó a causar auténticas matanzas en las propias filas, por culpa de los cambios imprevistos en el rumbo del viento.

 
At 12 dic. 2007 18:45:00, Anonymous mr x said...

Suga, pero actualmente también los aviadores no tienen que soportar tampoco en exceso los rigores de la guerra. Un piloto actualmente en el caso de Irak sobrevuela una zona, lanza una bomba y vuelve a su casa…, los soldados de tierra ven lo que hace esa bomba, por tanto dentro de la misma guerra son guerras totalmente distintas.

Y si, hasta hace poco se veía la guerra como un “deporte” entre caballeros, incluso las clases más humildes pensaban que el honor de luchar por el país en peligro era lo mejor a lo que podían aspirar. La I Guerra Mundial cambio todo eso, las nuevas armas crearon más muertes, pero tampoco estaban tan desarrolladas en ningún bando para romper las líneas de fronteras estabilizándose el frente prácticamente durante toda la contienda. A parte del gas o morir en caóticas y suicidas ataques a descubierto frente al enemigo, vivir en una trinchera por lo que he leído no era la verdad un sitio muy acogedor para vivir. Coincido contigo que el Ejército tiene que ser visto y tiene solo que servir para proteger al ciudadano, nada más.

 
At 12 dic. 2007 19:07:00, Blogger ludwig said...

Vamos a ver Mr.X :

No sé por donde empezar.

Lo primero, te veo observando desde hace tiempo como si para tí el ejercito lo fuera todo y no hubiera mas cosas en la vida.
Concretamente dices que no entras en blogs para hacer amigos, entonces ¿Entras para hacer enemigos? ,no lo entiendo.
¡Joder!, tu eres un tio joven con edad como para disfrutar de la vida y tiene cojones que un tio con muchos años más te lo tenga que decir.
¿Porqué te torturas continuamente con tu celo tan obsesivo con tu profesión?
Yo también tengo celo por mi profesión. También me alegro cuando hago que los ordenadores se pongan a funcionar y tengo que reconocer que también tengo un subconsciente muy cabrón que se alegra cuando los ordenadores fallan ,aunque procuro que no aflore.

Yo ,si te puedo decir,como persona que siempre he sido una persona tímida, que gracias a los blogs he reforzado mi autoestima y me siento reforzado como persona y me congratula el poder hablar con personas de todo tipo de tendencias.
Te llevo conociendo desde hace ya mas de un año en este blog y ya te considero un amigo aunque no comporta tus ideas, incluso podría tomar unas cañas contigo,porque según tengo entendido por tus mensajes somos casi vecinos.

'Vamos ,hombre!, disfruta de la vida, que en esta vida todo no es tu trabajo.

En cuanto a lo último que has escrito sobre el ejercito o la historia de España, ya te escribiré una réplica ,porque ahora mismo no estoy muy inspirado.

 
At 12 dic. 2007 21:56:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, no se que te hace pensar que no disfruto de la vida, yo diría que disfruto más de la cuenta, lo cierto es que no me quejo de nada. Curiosamente el tema del Ejército lo sacas tú más que yo, he estado estos días debatiendo con Suga y hasta que tú planteaste un tema militar no se ha mencionado, por tanto yo hablo cuando se me pregunta, y por supuesto defiendo mi trabajo.

Tú dijiste que, que pinto en este blog, quizá tengas razón, quizá no debería seguir escribiendo aquí, si entro es para no caer en sectarismos y por supuesto a los de izquierdas recordarles también sus hipocresías y “bondades”. Yo pienso que me podría ir de cervezas con cualquiera de los aquí presentes, aunque se que también algunos por ser considerado aquí fascista…, casi todos los de izquierdas que aquí escriben lo piensan, seguro que más de uno no perdería ocasión de ante tal invitación de tomarse pacíficamente unas cervezas diría con el facha no jajaja. Por eso, aquí se exponen ideas, cada cual tiene preferencias a la hora de hablar con los que aquí escriben y lo cierto es que en la vida real lo que aquí se dice no se podría decir a la cara…, vamos, a mi nadie me llama fascista a la cara eso está muy claro. Aquí no busco enemigos, simplemente ver otros puntos de vista.

 
At 13 dic. 2007 9:21:00, Blogger ludwig said...

Bueno Mr. X :

No sé por donde empezar.

Lo primero, lo de llamarte fascista no creo que me incluyas a mí ,que jamás te lo he llamado.
Te sigo insistiendo en que todas las críticas que yo hago son sobre el PP o sobre el ejército y en ningún caso contra tí.

El capítulo que yo mencioné antes sobre los pilotos de guerra, no lo hice con intención de crear ninguna polémica , sino solo como una anecdota curiosa que leí y me parecía oportuno contarlo.

La primera contradicción que he encontrado en tus últimos mensajes:

Mencionas a una guerra con toda esa parafernalia de la muerte y destrucción y dices que eso es lo mas parecido al infierno. Y yo te pregunto :
Si reconoces que eso se parece al infierno ,¿Reconocerías también que en comparación, la situación en Euzkadi se parece al paraiso terrenal, y no como lo sueles pintar tú?

Y lo de a tu pregunta de ¿Yo que pinto en este blog? , te diría que tus comentarios ,aunque no suelo compartir, son inteligentes ,al igual que los de Suga o los de Anacreonte o los de Rubi y esa es la razón de que me haya enganchado a este blog, porque de todos, incluido tú, aprendo mucho. Otra cosa son los comentarios de Minaya y de todos esos perros ladradores que se descalifican solos.

Y volviendo al tema del documental de Cuatro, que desde luego, me gustaría que ese ejército no se pareciera al ejercito Español. Lo mas característico me pareció el fuerte fanatismo de unos hombres que ni siquiera sabían porqué luchaban ni contra quién luchaban, capaces de convertir en terrorista a cualquiera que se asome a una azotea para alimentar a las palomas.
Seguramente esos hombres en su vida privada son personas excelentes. Yo personalmente he convivido con soldados americanos en la base de Rota cuando hice el servicio militar ,y me parecían tipos cojonudos. El problema es cuando una persona excelente se le adoctrina en conductas que contradicen la ética mas elemental.

 
At 13 dic. 2007 14:18:00, Anonymous suga_agus said...

Tampoco yo te he llamado fascista, Mister X, pues más bien te considero un conservador a la antigua usanza. Siendo esa también una postura ideológica diametralmente opuesta a la mía, por lo cual me reservo la potestad de criticarla a discrección y sin ahorrar munición...

En realidad a los fascistas, sección pepera con denominación de origen, no los desprecio por ser nacionalistas españoles o bien exageradamente españolistas, precisamente los detesto por ser antiespañolistas hasta la médula. Aunque aprovecho la ocasión para refutar cierta mención que hiciste recientemente al nacionalismo castellano (pues como dije, entre otras cosas Madrid también es el centro neurálgico de una nación o pueblo como es el castellano)

Porque es necesario saber que el nacionalismo castellano es básicamente de izquierdas, y para más señas de origen 'comunero'. Por ello, bastante desgracia tienen por ser relacionados indiscriminadamente con el centralismo, o con el nacionalismo español. Un concepto escurridizo cuya mejor definición me parece obra de Pedro Solbes, quien hace pocos hizo referencia al 'nacional-centralismo'.

Lo mismo se puede decir de Madrid, reconociendo previamente que es mucho más cómodo ser federalista desde Cataluña, Andalucía o Galicia que junto al epicentro de esa enorme influencia fáctica. Pero todos recordamos las dificultades del PP para movilizar a sus masas EN esa misma ciudad... en comparación a la reacción espontánea DE esa misma ciudad, junto a Zapatero.

Otro ejemplo que sirve para ilustrar hasta que punto el Madrid Capital eclipsa al Madrid Ciudad, se visualiza al analizar la absurda circunstáncia de que PSOE y IU no acudan juntos, en coalición, a las elecciones... o cuanto menos en las municipales, donde es imposible creer que no fueran capaces de pactar un programa común, y absolutamente coherente.

Eso, considerando que ambas formaciones deben sumar millones de votos en cada convocatoria. Resultando incomprensiblemente que Madrid, con su peso específico, 'no puede' aspirar a ser otra cosa que un despachito anodino en algún pasillo de las oficinas de la calle Ferraz... igual que suecede con la federación madrileña de IU.

Pues la única razón que impide esa deseable coalición es que ambos partidos con millones de votos, no han logrado obtener su propia 'autodeterminación' dentro de los partidos que representan, algo que repito que sería muy deseable y lógico, dado que bajo las siglas del Partido Popular también acude en procesión todo el arco ideológico afín... desde el centro derecha hasta la derecha pura y dura.

 
At 13 dic. 2007 15:23:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, en el País Vasco no se vive en un infierno, no se puede comparar ni lo comparo con una guerra, pero evidentemente se vive más tranquilo o se viviría más tranquilo si no se tuvieran que soportar quema de autobuses, de sedes, amenazas, extorsiones y demás grandes actos de ETA. El País Vasco es insufrible si no comulgas con las ideas nacionalistas y separatistas.

La mención de la guerra área no me lo tome a mal, simplemente te expuse que no es lo mismo combatir con aparatos de 60 millones de euros a 10.000 pies de altura y sin ver los efectos que el destruir un avión causa al piloto, al igual que en la guerra marina ya es limitarse a disparar las armas a distancia y por su código de no dejar a nadie en el mar la guerra es algo más amable. En tierra ves lo que causan las fragatas desde mar, los aviones desde el aire, las bombas, los enemigos, cuando te capturan…, es algo distinto que te deshumaniza más. ETA no es así, pero al ver a las victimas de ETA por bomba y ves como quedan los cuerpos, te puedo asegurar que si tuvieras a un etarra delante no le capturarías tan solo para ser juzgado si no que mucha gente les lincharía como hacen los taxistas cuando matan a sus compañeros. Es una reacción puramente humana, la violencia engendra violencia y no serían precisamente quienes se sobrepasaran las fuerzas de seguridad del Estado, si no ciudadanos normales.

Suga, hay nacionalismos que comprendo más que otros, el catalán es comprensible tal y como está planteado, el gallego, el vasco se va de madre y el castellano ya es para echarse a llorar. Mi ideal de España ya lo dije el otro día cual sería, un Estado Federal, pero porque pienso que eso uniría más a los pueblos de España y el nacionalismo desaparecería que aunque para mi algunos sean mejores que otros creo que el nacionalismo es la peste del siglo XIX que aún sigue contagiando a gente en el siglo XXI. Existieron nacionalismos buenos, de lucha patriótica, por ejemplo los españoles luchando por España en la guerra de independencia, existieron nacionalismos integradores, creo que los mejores, por ejemplo los nacionalismos de Italia y Alemania que unieron los fragmentos de una nación…, los nacionalismos españoles no buscan esa conciliación de los pueblos dentro de una misma nación si no más soberanía…, no para estar más a gusto dentro de la nación si no como paso previo de la independencia total. Yo por tanto haría un Estado Federal y les diría muy claro a los nacionalistas que eso es lo que hay, que más es imposible y que a las malas dieran 50 años de educación libre y nada sectaria, con historia objetiva y no que según donde se nazca se odia más o menos a España, al igual que se la ama de una forma más normal o exacerbada. Después de esos 50 años no tendría miedo a un referéndum ya que los lastres que lavan el cerebro a los niños ya estarían o muy mayores o con una losa de 1000 kilos de granito encima suya, y abría una identidad nacional que hoy día existe en algunas comunidades pero que en otras es sustituida esa identidad por identidades ya no a nivel de comunidad autónoma si no localista, de antes que nada ser de Pedroñeras del Campo porque hace cuatro siglos los castellanos robaban vacas en su pueblo.

Madrid es de derechas, es mejor que está ciudad sea así al igual que salvo Cataluña, toda comunidad de derechas suelen ser las más ricas y prosperas de España. Algo curioso, que me tiene intrigado es “Las Vegas”, en el desierto de Los Monegros, un desierto infértil, sin recursos, sin posibilidades…, pero que una inyección económica de 17.000 mil millones de euros harán que sea el segundo complejo de ocio más grande del mundo. 32 casinos, 500 tiendas, media docena de parques de atracciones de dimensiones colosales, hipódromos, campos de golf…, esto en tierra socialista con beneplácito socialista y con las típicas protestas de IU y los ecologistas que deben tener miedo de que se elimine la mariposa del desierto o algo similar. 30.000 mil puestos de trabajo, atraer turismo de clases pudientes a esa zona, pero dicen que esto creara ludópatas, que será algo parecido a un centro de perversión… y es que la izquierda que dices que quieres que se instale en Madrid da repugnancia, quieren que todos al parecer seamos pobres y cuando se ponen son más beatos y puritanos que los del opus dei, 30.000 familias con la boca llena, y un turismo de clases pudientes no puede ser malo, (esto lo han hecho los socialistas, lo aplaudo…, si fuera iniciativa del PP ya veríamos que se diría), quizá Aragón sea ahora con este simple acto a partir de ahora un nuevo motor económico para España, algo positivo…, ya se tiene como ejemplo el Estado de Nevada y Las Vegas, una fuente de dinero inagotable en pleno desierto.

Pero lo que más recelo me da de la izquierda es que es camaleónica, puedes oír al presidente de España no saber que es España al ser preguntado como ya ocurrió hace unos años en el parlamento, puede decir, “aprobaré el Estatuto que aprueben los catalanes” y después recortarlo a placer, aliarse con independentistas que no creen en España ni el Estado…, pero en estas fechas, buscar el voto del centro, el centro que por otro lado se siente español y quieren que las cosas no cambien mucho más. Por eso ahora nos bombardean con mucho, “Gobierno de España”, hasta para ir al baño ya se da por sentado que es por el “Gobierno de España”, gastándose 268 millones de euros en publicidad en todo el territorio español, dinero que podrían invertir por ejemplo en que fuera verdad muchas de las ayudas como la de violencia machista que por falta de previsiones hay mucha gente que no recibe toda la ayuda prometida o nada directamente. Por tanto, los que para seducir a los madrileños tiene que dar imagen de muy españoles, y para ganar en Cataluña de no saber que es España y ya daremos lo que pidan y cuanto pidan los catalanes como ya dijera del Estatuto catalán, no me dan confianza por ser demasiado camaleónicos. Todavía me hace gracia que no pactaran con Nafarroa-Bai, no es por convicción, que va, no pactaron por el mero hecho de que sería un suicidio político de cara a las próximas elecciones. Muy mal lo tiene que hacer la derecha en Madrid para no ganar otros tantos años el gobierno de la comunidad y la alcaldía por estos lares la hipocresía no está bien vista.

 
At 13 dic. 2007 19:39:00, Anonymous suga_agus said...

Jajaja, ya dicen que la cabra tira al monte. Mister X, para empezar te reconozco que eres un tipo de lo más pintoresco, y eso es un elogio. Un conservador de derechas, a la par que monárquico y federalista. Imagino que como rara avis (no confundir con freaky) es hasta cierto punto natural que tus planteamientos lógicos resulten a menudo tan peregrinos. Pero te reconozco el mérito de ser de los pocos ultramoderados que votan al partido de la gaviota... al menos del sector rancio derechil, sin el cual ese partido no podría aspirar a nada. En fin que tampoco deberías considerarte un social liberal, si acaso un democristiano a la española, con tintes seudocarlistas.

Pero al asunto, te agradezco mucho la información respecto al proyecto de Zaragoza, reconozco que lo desconocía totalmente, aunque por sus dimensiones y alcance no dudo que dará mucho que hablar en el futuro. De entrada te diría que solo espero que no sea una copia integral del prototipo estadounidense. Espero concretamente que por lo menos sea un proyecto más sostenible en el largo plazo.

Desde luego la conexión del AVE, así como la proximidad con Madrid y todo el Levante hasta el sur, a su vez circunscrito en una potencia turística como ya es España (segundo destino turístico mundial) Son razones suficientes para que tan variopinto elenco de inversores internacionales se animarán a asumir esa burrada en ceros que representa 17.000 millones de €uros... casi tres billones de las antiguas Ptas.

De todos modos tu observación al respecto demuestra nuevamente tu extraño talento para distorsionar la realidad española, intuida más que conocida, desde tu solitaria y onírica atalaya imperial... pues incluso de una cercana e importante ciudad como Zaragoza ignoras su realidad vital. De forma que si el antropocentrismo substituyó al teocentrísmo en la edad media, ¿qué narices podrá inventarse para superar esos espasmos de emporiocentrismo?...

En fin, que Zaragoza no es en absoluto la polvorienta y abandonada tierra que tú piensas. En realidad se trata de una comunidad que no aporta ni recibe solidaridad, pese a que se encuentra en unos dígitos de riqueza relativa francamente altos, similares a los de Cataluña, o puede que incluso superiores.

En realidad, el gran desarrollo de Aragón es una magnífica noticia para los catalanes pues esta comunidad, al igual que Valencia y en menor medida Las Islas Baleares, exportan prácticamente la mitad de toda su producción a la comunidad catalana. Detalle que por cierto no pasó por alto a la Cámaras de Comercio de Valencia cuando alertaban de la absurda contradicción durante el famoso boicot instigado hace algunos años... dado que tuvo cierta incidencia en esa comunidad.

Pero ciertamente me alegro de que Aragón y en concreto Zaragoza sigan mejorando, quizá pronto sea otro más en el club de los que se deben rascar el bolsillo, en cuanto a mantener la solidaridad interterritorial. Por otra parte Zaragoza hace años que ha apostado muy fuerte por su situación estratégica entre Cantábrico-Bilbao, Madrid-centro peninsular y Mediterráneo-Barcelona.

Especialmente desarrollando la logística especializada en el almacenamiento masivo de productos y contenedores de 20 pies... para atender a las demandas compartidos desde dichos ejes económicos. Además, esa interesante oferta se completa con la instalación (casi masiva) de polígonos industriales, y a una escala bastante considerable. Aunque aún no han tenido la suerte de Madrid de ser reconocidos como 'puerto de mar', al menos a efectos burocráticos.

(Pd: Para zanjar el asunto del puerto de Valencia, debo insistir en que esa ampliación quizá no fuera la mejor forma de atender las necesidades de Valencia, tanto de la ciudad como de la comunidad... pues el potencial de Sagunto junto a las limitaciones objetivas de Valencia parecían argumentos evidentes desde el principio. De modo que empezar por Sagunto quizá hubiera sido la mejor opción, incluso para la propia ciudad de Valencia.

Aunque estoy de acuerdo respecto a que el puerto de Valencia es ciertamente importante, y por tanto su ampliación también responde a una necesidad real. Por otra parte, me imagino que ignoras como casi el 50% de todo el tráfico comercial de dicho puerto, lo compone el suministro de materiales para la construcción... lo que a su vez sirve para aliviar la fiebre por el ladrillo, tan común en ciertos partidos políticos y en ciertas comunidades autónomas.)

 
At 13 dic. 2007 20:04:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Suga, te doy TODA la razón en lo que ha dicho sobre la capitalidad y los dineros de Madrid; mucha gente piensa que Madrid es España y el resto tierra conquistada, ignorando que también hay otras regiones que son más España que la propia Madrid. No comparto el concepto de egocentrismo (del Pp y del PSOE) a la hora de realizar inversiones o infraestructuras en España.

Me quedo con las sabias palabras de que no quieres más que nadie, sino lo mismo. Para construir un país hace falta más gente con sentido común y menos patrioteros.

Ludwig, no he puesto más artículos porque me he pegado unas mini holidays en la pérfida albión.

Mr x, muy bonito tu alegato sobre el romanticismo del ejercito, pero no me convences para nada; si el otro día vimos a un capitan en la reserva que dirigía una red de tráfico de coca o un soldado que sale del cuartel con un machete a matar 'rojos', ahora me entero que han detenido a cuatro militares de Ceuta traficando con varios kilos de Hachís ¿vostros vais a salvar a España? Supongo que para tí, plimplarte un par de copas, es lo único que te puede motivar para ir todos los días al 'curro'.

Por cierto, el loco que el otro día mató a nueve personas en EEUU, intentó entrar en los marines, así que deje de contar batallitas heroicas.

Respecto a la trama Murciana, en las grabaciones hechas por la policía, se escuchó decir a la secretaria del alcalde pepero de Totana que la operación que estaban llevando a cabo olía a pelotazo a la legua. Coincido con ella ¡pero si el Pp entero huele a pelotazo y corruppción!

 
At 13 dic. 2007 20:11:00, Blogger Ruby Marmolejo said...

Con respecto a lo de Las Vegas en los Monegros, si se garantiza el abastecimiento de agua, pues adelante, ¡sólo espero que no me quiten mi monegros desert festival!

 
At 13 dic. 2007 21:59:00, Anonymous mr x said...

Ruby, los cubatas me los tomo doblados para que negarlo, pero los fines de semana, para ir a trabajar después de lo que me ha costado estar donde estoy no me hace falta nada para dar gracias a Dios todos los días por tener la suerte que tengo. Sobe el hachís de los legionarios y regulares en Ceuta o Melilla es un secreto a voces, hace unos años dos camiones militares estaban repletos de hachís. Pero es que yo no niego eso, para nada, para empezar porque lo que digo que en el Ejército hay transparencia, todo esto se sabe, es decir, es carnaza que sirve para desprestigiar al Ejército…, abría que hacer una prueba a nuestros políticos para ver lo que se meten al cuerpo…, mucha cocaína seguro ya que España es la narcosala de Europa…, se coge mucha droga pero no te quiero decir quien se queda con las toneladas y toneladas que misteriosamente desaparecen y porque entra tanta droga si principalmente todo entra por Galicia y por puertos localizados y siendo España la que más cocaína consume de Europa, ¿cómo que solo de trimestre en trimestre sale por la tele que han descubierto no se cuantas toneladas…, y todas las que entran donde están?. Así que, no integro al peor de los colectivos en un país donde hasta los médicos dispensan la eutanasia cuando quieren o pegan la hepatitis a cientos de pacientes. Por otro lado, si piensas que defiendo a los soldados de EEUU te equivocas, la verdad es que los repudio, no son bajo mi punto de vista honorables, a parte de que se matan más ellos disparándose en la cabeza que el enemigo.

Aunque no tiene relación…, lamentándolo mucho, cuando empiecen las obras en los monegros el festival que en verano se daba allí cita dejara de existir…, pero siempre podrás ir a jugar al poker, al black jack, los dados, la ruleta o las tragaperras, aunque seguro que abra discotecas.

Suga, es cierto que quizá sea algo atípico en mis ideas, soy de derechas, monárquico y federalista, cierto, pero que sea federalista no es incompatible con la monarquía, en los países federales ciertas instituciones se pagan entre todos los estados. Y bueno, soy conservador en ciertas cosas, en otras muchas soy muy abierto de mente, fíjate que hasta legalizaría la prostitución más que nada para que aquí contribuya todo el mundo y por supuesto todo el mundo tenga prestaciones. Tampoco veo mal que los homosexuales se casen, son españoles contribuyen al Estado y que se le reconozcan sus derechos en España se debería dar por sentado. Pero por otro lado soy muy de derechas, muy conservador, quizá incluso anticuado y cuando digo anticuado con un siglo y medio de atraso respecto a algunos ideales que tengo pero que en ningún caso esos ideales son quitar derechos, oprimir o creer en imperios como piensas que quizá yo quiera.

Sobre el proyecto que no está ubicado en Zaragoza no es solo en está provincia está situado entre Zaragoza y Huesca, no hay problemas de agua, tienen el Ebro, energía me consta que Aragón es una de esas comunidades que tienen mucha más energía que la que consumen, y aquí el único inconveniente son los de IU y los ecologistas que piensan que en un desierto que lleva siendo así desde que se talaran sus árboles hace siglos, se romperá un ecosistema inexistente. No ignoro que Zaragoza es una de las ciudades prosperas de España, créeme que no lo ignoro, pero no ignoro que esa ciudad forma con otras dos una comunidad, una de ellas Teruel…, que no es precisamente una ciudad que reciba mucho dinero y Huesca, que tampoco es que sea una ciudad muy potente. Este proyecto creara 65.000 mil puestos de trabajo, he leído otra noticia, ahora te pasaré el link y creo que dar esos puestos de trabajo no puede ser malo, pero es que se estima que visiten la ciudad creada de la nada 25 millones de visitantes, pero es que además, en un radio de 300 km la población que lo ronda es de 30 millones de personas, además de que tiene comunidades al lado muy prosperas, Cataluña, Valencia, Madrid, Navarra, País Vasco y por supuesto, al norte, Francia. Puede dar muchos beneficios al estado, pero sigo preguntándome que si esto fuera decisión del PP no abría ya algunas voces que dirían que son unos especuladores y que el agua se malgasta, (no olvidemos que se necesitará mucho agua para los campos de golf, el hipódromo, los parques de atracciones de agua que por lo visto se harán, y claro está, todo de tupidos jardines).

Para terminar, IU que es la única forma que quizá aquí el PSOE ganará en Madrid, es un partido que demuestra que le interesa más un desierto por ejemplo a que se enriquezca una comunidad y con ello toda España, además de tener un concepto de España un tanto ambiguo, pero que se agradece ya que ellos no se venden de otra forma a la que son como hacen los socialistas que tienen gran capacidad para vender patriotismo y españolismo en un sitio, bajada de pantalones en otro, y dar sin dar en el caso de Cataluña en esa comunidad que es sin duda junto a Andalucía, (por ahora), son los graneros de voto socialistas más abundantes y el chollo de Andalucía no se yo si tendrá caducidad. En Cataluña con un discurso más moderado, una lucha mayor por los intereses de Cataluña y por supuesto, más flexibilidad frente a la arrogancia que algunos más escorados a la derecha se gastan, podría hacer que los catalanes votarán más al PP, porque los catalanes son prácticos como siempre he dicho y votan lo que más convenga sean de izquierdas o de derechas. Sobre el puerto de Valencia quizá para ti lo lógico fuera invertir en Sagunto, pero yo creo que un puerto como el de Valencia necesita ser mejorado y ampliado al máximo de su capacidad al margen de lo que allí lleven los barcos que atraquen ya que será este puerto quien más rápidamente obtenga mayores beneficios.

Como veo que te interesa el link del proyecto del segundo lugar de ocio más grande del mundo aquí lo tienes.

http://www.20minutos.es/noticia/320693/0/presentacion/lasvegas/monegros/

 
At 13 dic. 2007 23:22:00, Anonymous suga_agus said...

Muchas gracias Ruby, te comería a besos por muchos y variados motivos. En realidad hace tiempo que quería comentar como día a día mejoran tus post, tanto en el fondo como en la forma. De hecho por ser tan buena, lista y guapa, te haré un regalito que reservaba para dentro de algunos días... coincidiendo con la navidad.

Una perlita que había encontrado casualmente por internet y que al instante pensé que tú, con tu solvente y acreditado pulso, sabrías utilizar mejor que nadie... cuando se presente una ocasión adecuada. Espero que lo disfrutes, un gran abrazo. (Pd: lo más interesante está en el último comentario del documento vinculado)

 
At 14 dic. 2007 13:45:00, Blogger ludwig said...

Ruby:
No sabes lo que me alegra que hayas vuelto. Llegué a pensar que nos abandonabas y que el blog se iba a la deriva.

En cuanto al tema de esa nueva 'Las Vegas' en los Monegros ,tengo que decir que no es la primera vez que en los desiertos de nuestro país se crea un escenario internacional.
En los años 60 y 70 el desierto de Almería se convirtió en algo así como el Holywood europeo ,donde se rodaron superproducciones como 'Conan el bárbaro', 'Patton', 'La muerte tenía un precio', 'Los siete magníficos', 'El Cid', y muchas otras superproducciones.

Estoy de acuerdo que puede ser una inversión muy rentable para nuestro país, pero se debe actuar con mucha cautela,porque el riesgo es muy grande.

 
At 14 dic. 2007 13:52:00, Blogger ludwig said...

Suga:

Comparto tu opinón sobre Ruby.

Y en cuanto al tema de la perla con la que nos has obsequiado, decirte lo que ya he dicho otras veces :
Es paradójico que sea la derechona ,la que mas insiste en la unión de los españoles ,y la mayor responsable de su desunión con actos tan repugnantes como el de los boicots a los producctos catalanes.
Espero que les salga el tiro por la culata y se consuman los productos catalanes mas que nunca.

 
At 14 dic. 2007 15:14:00, Anonymous mr x said...

El boicot no tiene justificación por parte de españoles para una parte de España, aunque es tremendamente un filón de risas algunas grandes verdades de Cataluña. Por ejemplo, no se a quien votara ni que sentirá como su nación los inversores del cava catalán, se que hace poco el presidente del Real Madrid brindó con Champagne y los empresarios del cava dijeron que como osaba un presidente de tan importante entidad española brindar con un espumoso francés en vez de español.

A mi cuando el patriotismo significa dinero me hierve un poco la sangre, según tengo entendido España es y vive o vivía por la caridad catalana, es más, en estos días se ha debatido sobre lo que recibe e invierte cada comunidad en el Estado, pienso como pienso en federalismo porque no quiero deber nada a nadie y pienso que lo más justo es pagar todos el mismo porcentaje al Estado, que evidentemente la suma total variara ya que no será lo mismo el 10% de inversión de la comunidad o el Estado catalán que el 10% de un hipotético Estado extremeño. Por tanto, duele que digan que comes del dinero de unos pocos, que España es lo que es por una simple comunidad, encima parece que robas o que ejerces un poder imperial sobre una colonia. Hastiado de gilipolleces lo lógico es lo mismo para todos, el federalismo, pero más que nada porque la actual organización territorial ha fracasado. Seamos coherentes, o se es español o no se es, o España es un mal negocio o no lo es, o se vive de Cataluña o como cualquier país normal todos contribuimos y todos nos necesitamos, lo bueno para unos es lo bueno para otros. Invertir por otro lado en el cava es invertir en España, que una empresa catalana sea prospera es más dinero para el Estado y más dinero para Cataluña…, la terrible paradoja es cuando Carod salta con su proclama independentista y que Cataluña es una colonia para dos días después ante el boicot se baje los pantalones y diga que no quería decir eso, que se necesita del resto de España. Sin abandonar esas tesis ahora dice que España puede ser una buena vecina, ¿qué España si ya no está Cataluña?, dejaría de existir.

La derecha a menudo se cuelga galones de defensa patria y nacional a falta de orgullo o entendimiento de lo que es la nación la izquierda. Entre el fanatismo de unos y la desidia de otros así nos va, sigo pensando que cuando el héroe local con boina y garrota pase a la mitología en vez de a los libros de historia y todo español aprenda el 100% de la misma asignatura del todo territorio nacional se eliminaran no solo los boicots infantiles y deleznables, si no los machitos de pueblo diciendo que se come por ellos.

 
At 14 dic. 2007 16:38:00, Anonymous Anónimo said...

He estado mirandome los post de red progresista y nadie habla aqui del exito de Jimenez Losantos, el libro mas vendido de toda Catalunya desde que salio al mercado.

Yo tengo mi opinion, pero a ser posible me gustaria que me la dieseis vosotros, desde el lado oscuro.

Que pensais al respecto?

Lord Hinkel

 
At 14 dic. 2007 18:33:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, veo que te cuesta pillar las sutilezas, cuando dije que por ejemplo Aragón tenía unos niveles de riqueza relativa similares a Cataluña... cuando simultáneamente ni recibía ni aportaba a la solidaridad interregional, esperaba que captaras lo contradictorio de esa afirmación. Pues resulta evidente que Aragón contribuye a la solidaridad, aunque con la salvedad que lo hace anónimamente, por decirlo de alguna manera.

Quiero decir que Aragón declara fiscalmente como le corresponde a todos, pero su aportación cae siempre por ese abismo ignoto, llamado 'La Hacienda Pública Española". De manera que la aportación de aquel territorio es entregada y atribuida indiscriminadamente al Tesoro del Imperio. Un imperio que se reserva, en exclusiva, el privilegio de dar o quitar según lo considere oportuno.

De manera que la opacidad de la Hacienda pública sirve al indeseable objetivo de hacer creer a todos los españoles que apenas unos pocos territorios aportan realmente a la solidaridad interterritorial... cuando dista mucho de ser la realidad. Pero aún más perverso es dejar creer, a otras tantas comunidades, que son mucho más dependientes de esa misma solidaridad, de lo que en realidad son.

Tú mismo, quizá inconscientemente, has hecho varias alusiones idirectas y muy condescendientes, en el pasado sobre el sur español... como alertando de que cualquier eventual insolidaridad (y posiblemente de los catalanes) les perjudicaría exclusivamente a ellos. Un nuevo error, y especialmente grave, producto de tu distorsionada visión de la realidad, desde la atalaya.

Andalucía solo tiene el handicap de su 'mala' situación geográfica, al menos mientras dependa de las infraestructuras actuales. Sin embargo es con muchísima diferencia la comunidad más rica de toda España, no ver eso me parece completamente alucinante. De hecho si Cataluña destaca por tener casi de todo... pero solo en pequeñas cantidades. Andalucía tiene de todo y además en grandes cantidades.

Esta comunidad, además, ha entendido muy rápido lo que significa el autogobierno y la corresponsabilidad que implica llevarlo a la práctica. De hecho. esa España que no ve más allá de sus narices, el (lejano) imperio, en su día consideró un regalo envenenado... contra el modelo autonómico... la concesión a esa comunidad de la Sanidad Pública de Andalucía, asumiéndola aquella desde el primer día.

Pues reclamaban lo que muchas comunidades, incluida Madrid, no querían ver ni en pintura, porque la sanidad pública está obviamente condenada per se a generar deuda pública o déficit presupuestario, así como implica la toma de decisiones ciertamente impopulares, o muy ingratas... No es como otras transferenciasm mucho menos delicadas, y que además permiten fomentar las lealtades al poder. Pero aunque desde el imperio se relamían de gusto, la gestión de andalucía no solo no fue un desastre como preveían, sino que fue absolutamente ejemplar.

Mientras que el (agujero) del Insalud, tan práctico porque permitia generar una deuda anónima a muchas comunidades (o almenos no consignada oficialmente a su territorio, con las obligaciones que eso supondría) Así, como un misterio enterrado en un enigma, quedaba mezclada y enterrada la deuda pública sanitaria de los territorios Insalud, a su vez camuflada en el profundo pozo de la DEUDA PÚBLICA ESPAÑOLA. De manera que Aznar, cuando obtuvo su mayoría absoluta, se vio forzado a ceder a todas las comunidades, la obligación de hacerse cargo de la gestión de su propio servicio público sanitario... y de su correspondiente deuda.

Lo que hacía inevitable ese paso, era que el territorio Insalud, obviamente, incrementaba su endeudamiento anual a un ritmo desmesurado... en comparación a todas las autonomías que tenían transferida dicha competencia desde hacía más de una década. Es por este tipo de errores que la derecha española está condenada fracasar una y otra vez, precisamente por desconocer la realidad más obvia a extra muros del imperio. Porque desgraciadamente no existe nada, más allá del imperio... al menos para el imperio.

Por último, me gustaría saber si defiendes con idéntica pasión los privilegios económicos, de origen medieval, que representan en pleno siglo XXI los fueros (en la práctica la obligación de pagar un canon a los vascos y navarros, para que nos concedan el inmenso honor de ondear unas banderitas españolas, que buena parte de ellos desprecia, o bien les resulta indiferente)... esos mismos fueros como excepción al criterio esencial de solidaridad que define la Europa moderna, y que por eso debería avergonzar tanto a vascos y navarros, como a toda España y Europa.

 
At 14 dic. 2007 22:29:00, Anonymous mr x said...

Para empezar, los fueros, pagar quizá tú limitada comprensión pagar por lealtad. Lo que es hoy España, lo que ha conseguido, cuando era Imperio de verdad y no un abstracto en mentes enajenadas de nacionalismos periféricos provincianos, casi todo se lo deben (hablando de Castilla no vayamos a ofender al tesorero de España), a los vascos. Allí donde triunfaba Castilla era un vasco quien con más lealtad servía a España…, lee algo de Blas de Lezo por ejemplo.

Como han surgido a lo largo de la historia tiranos, en el País Vasco surgió Sabino Arana que odio más que a nada en este mundo, son los enajenados de tú palo que no del mió los que han hecho de una noble tierra, más leal que ninguna otra una tierra conflictiva y la vergüenza de Europa siendo el único territorio de la Unión que aún tiene una banda armada terrorista. Por eso odio a los nacionalistas, su incultura, hasta el punto de poner en los libros de historia villanos, ni siquiera nacidos en la tierra a la que tanto amor profesan. Aludes a un Imperio inexistente que de ser Imperio serías el primero en comprobarlo en tus carnes, si…, por ser catalán ya que en el mismísimo idioma de lo que consideras tú nación se escucha un canto de una derrota intentando matar a españoles. Por eso, con la mano en el corazón te digo que luches como ya lo he dicho por la independencia de Cataluña si consideras como buen nacionalista, que España es una empresa y que lo que inviertes lo pierdes más que lo ganas, no seré yo quien te convezca de lo contrario, una vez saboreado el elixir del nacionalismo pocas veces de tan venenoso sendero se alejan las mentes aventureras. Porque eres nacionalista, no hay nada malo mientras se sea demócrata pero manda huevos que lo veas mal cuando es español cuando eres peor que los nacionalistas españoles. Por eso, por la elemental realidad de que existen personas como tú es por la que personas como yo piensan en una ordenación del territorio federal, para que tú dinero sea tuyo y no vendas la burra de que el Imperio se nutre de tus impuestos como si fueras un llorón colonial…, resulta paradójico que hace 109 años los de tú misma ciudad apelasen al amor patriótico de España para defender Cuba pagando la campaña de su propio bolsillo… tan leales los de tú casta en la prosperidad y tan amargos y rencorosos en la pobreza. Nada me gustaría más que ver estados y una nación, así cada uno podría alcanzar más que lo que piensa que sus conciudadanos pueden dar lo que realmente dan, para bajar los humos arrogantes de ciertas personas. No tengo ningún problema con ninguna parte de España son algunas partes de España las que plantean retos, bien, demos lo que piden pero acotando lo que pueden pedir Siendo lo máximo dar estados dentro de España.

Por otro lado, la sanidad pública andaluza quizá pases el pequeño detalle de que los ponen en los pasillos a los pacientes casi durante todo el año, que es algo catastrófico que para buena sanidad si nos quitáramos de cuando el cuando el sectarismo la madrileña.

Aragón no es una comunidad que precisamente contribuya al nivel de Cataluña al Estado, más que nada porque aunque Zaragoza sea la cuarta ciudad económica de España, Teruel y Huesca son dos ciudades (Teruel la llamo ciudad y no se porque), que no aportan mucho, incluso en Zaragoza sus ciudadanos deben irse a Barcelona o Madrid para prosperar.

El federalismo en España no es más que adaptarse a la realidad de España, aunque hay otros mecanismos pero imposibles (y eso que somos Imperio), para que el Estado diga a las claras que se de un libro de historia común a todos los españoles. Hago mucho hincapié en esto de la historia, pero es normal, cuando hay gente que todavía ve a su edad imperios y colonias y eso que tienen ya los huevos negros, no me imagino a un niño sin juicio critico estudiando las paranoias nacionalistas de turno. Consenso entre historiadores de toda España harían un libro normal, liberado de sectarismos y de provincianos con mala leche, se forjaría una identidad nacional que ni las absurdas proclamas de ERC o PNV podrían eliminar…, se formaría una nación normal, a imagen de las europeas, (hablando de fueros que es la vergüenza de Europa, la vergüenza de Europa es España con el cachondeo que ahí aquí con los nacionalismos), pero como decir la verdad de la historia cerraría sedes en Barcelona de independentistas al igual que en Bilbao, pues nos callamos como putas (el imperio se entiende), no se vayan a cabrear los provincianos. Suga, dale un puto libro de historia en condiciones a un catalán…, y a ver que maravillas nos depara el futuro. Y para ti, que sabes lo que es la “pela”, un Estado Federal, supongo que esto lo verás lógico. Y por favor, sabiendo ya como piensas defiende Cataluña como la defiendes…, pero no te escudes en el patriotismo o lo que le interesa a España porque como buen catalán (de los que piensan como tú), eres práctico, “ande yo caliente y ríase la gente”.

Y sigo pensando que la derecha ganaría y además la del PP en Cataluña si este partido les diera lo que piden pero con límites.

 
At 15 dic. 2007 11:21:00, Anonymous suga_agus said...

Mister X, tu extravagancia ideológica no conoce límites, pero me alegro de haber encontrar el callo que más te aprieta. Porque veo que muy oportunamente, los asuntos de honor también tienen la importante virtud de eximir de las responsabilidades solidarias, por lo menos a determinados territorios, oteando el horizonte desde tú cubículo imperial.

Ya solo me queda preguntar cuando quedará por fin saldada la inmensa deuda moral de todos los españoles con los vasco-castellanos. ¿Quizá dentro de mil años?... ¿O tal vez diez mil?... ¿O solo inmediatamente después del Apocalípsis Final?

Una deuda que no lo olvidemos, la contrajimos por ser 'liberados' de la Civilización Islámica... recuperando de ese modo la barbarie visigótica, ampliada con su nueva y nefasta faceta de socios y compinches de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

En realidad la única postura vasca moralmente impecable, la defienden por este orden Izquierda Unida, PSOE-PSE, y los independentistas que condenan la violencia. Pues el primero es favorable al respeto de cualquier manifestación cultural (o identitaria) del pueblo vasco o navarro. Sin descartar el derecho a participar en competiciones deportivas internacionales, por poner un ejemplo.

Mientras, los socialdemócratas, promueven el respeto institucional a los fueros (pues de hecho no se pueden eliminar por las buenas) a la vez que proponen su progresiva armonización fiscal, para homologar la situación excepcional dentro de un contexto democrático y solidario, en España y Europa.

Incluso los independentistas no violentos reconocen la inmoralidad de la situación actual, optando por renunciar a todos los privilegios actuales, como correspondería a cualquier mínima y digna conciencia nacional.

Desde el PNV y el PP o Unidad Alavesa (el PP torpemente camuflado)... brilla por su ausencia cualquier remota alusión a desprenderse (o modificar de cualquier forma) de los actuales privilegios obtenidos con un pacto medieval, heredado del derecho divino (Dios, Patria y Fueros que exclamaban los carlistas, cuando trituraban a destajo a sus enemigos mortales, sus propios vecinos o familiares vascos)

Porque si la memoria no me traiciona, esa institución tan Universal, como es la Cruz Roja Internacional, Se inventó precisamente en Europa para intervenir humanitariamente en las Guerras Carlistas, que indignaron... mejor dicho HORRORIZARON a toda la opinión pública occidental.

En cuanto a tu fijación por imponer una interpretación unitaria de la historia, durante cincuenta años, te recuerdo que eso ya se ha intentado al menos durante los 40 años de dictadura franquista, Y lo hicieron con tanta eficacia que ahí estás tú, que naciste después de la dictadura, como ejemplo vivo para demostrarlo.

Supongo que en tu Historia Veraz se insistirá en la leyenda de que Colón financió su expedición con el dinero de las joyas empeñadas por la Reina Isabel (me parto de risa) Cuando en el Archivo de la Corona de Aragón se puede consultar el contrato oficial, firmado únicamente por Fernando el Católico antes de su matrimonio (vamos que no era un bien ganancial) e incluso consta la suma total en maravedies, 1.140.000 en concreto, que adelantó cierto comerciante valenciano. Claro que en tu versión de la historia es mejor no preguntar porque Colón murió como un perro, pudriendose en una cárcel.

Después vendría la exclusión de la Corona del comercio con América hasta poco antes del periodo de los Libertadores, criollos castellanos la mayoría de ellos. Claro que no voy a perder el tiempo reclamando deudas históricas, y menos de ese tipo, al fin y al cabo Colon solo pretendía encontrar una ruta nueva para el comercio, acorde con el pequeño y pacífico imperio mediterráneo al que pertenecía... y era bastante absurdo pensar que el atlántico quedaba también dentro de su alcance.

Aunque por otra parte, aquel acontecimiento también supuso el principio de una etapa de fuerte decadencia, para la economía de toda la Corona de Aragón. De todos modos no hay mal que por bien no venga, así, el imperio estaba tan obsesionado con las riquezas procedentes de América que por algunos siglos nos dejaron bastante tranquilos, dentro de lo que cabe.

Así que repasando un poco la historia, descubriremos como la práctica totalidad de la mala imagen que ha recaido sobre España, durante siglos, se la debemos precisamente a los depositarios morales de esa deuda que al parecer, nunca liquidaremos... la Conquista y el Genocidio de América, la Limpieza Étnica contra musulmanes y judíos, la Santa Inquisición, el Absolutismo Centralista e Incompetente, la Guerra Civil, los Golpes de Estado, las Dictaduras, etc, etc, etc...

Por cierto, no te confundas, la imagen actual de España es muy diferente, de hecho creo que Europa aún no termina de comprender la irresistible resurección española. Así como su relevancia, ejerciendo un papel muy dinamizador en la Economía Europea, así como su influencia mediadora en el concierto internacional.

Reconozco que en el pasado no comprendí la decisión de iniciar el mapa de la alta velocidad ferroviaria, desde Madrid hacia Sevilla. Pues me parecía más fácil de amortizar la conexión inmediata con la red europea. Aunque debe reconocerse que en aquellos años, las necesidades de inversión en infraestructuras eran muy diferentes a la actual.

Ahora pienso que Felipe González quizá pasará a la historia como un auténtico visionario, el primero que se adelantó en la voluntad de comunicar África con Europa (la última esperanza de ese continente)... no me extrañaría que por esa razón haya sido escogido presidente del 'grupo de sabios' que tienen encomendado reflexionar sobre el futuro de la UE, (algo así como las FAES pero con verdadero rango continental)

 
At 15 dic. 2007 12:35:00, Anonymous suga_agus said...

... perdón, dije que FG había sido escogido cuando solo ha sido propuesto, por el Presidente de la República de Francia, Nicolás Sarkozy. Al parecer me ha traicionado el entusiasmo.

 
At 15 dic. 2007 15:09:00, Anonymous mr x said...

Suga, te ha faltado mencionar que Cervantes era de las ramblas…, de risa. La Corana de Aragón como ya he dicho varias veces responde a una boda y la obsesión de ambas coronas, más de Castilla, de formar un reino peninsular cristiano más fuerte. Pero a pesar de que Castilla tenía 9 millones de habitantes y Aragón solo 700.000 ambos decidían igual, “tanto monta, monta tanto”, aunque Carlos I, Rey que aún iba en primera línea a las batallas y por supuesto, (ves a la Biblioteca nacional de Madrid), se subvenciono a Colón con todos los apestados de Castilla por la mitad eran presos, una expedición para una nueva ruta a la India. Pero es curioso como era la sangre castellana la que defendía no solo las posesiones de Castilla si no también las de Aragón, por ejemplo en Italia, (iban españoles y alemanes los alemanes no hace falta que te diga porque servían a Carlos I). Lo que se hizo en América fue un genocidio, pero también se dio cultura, y fueron los criollos los que para que no le quitara nada España se alzaron en armas, pero si, eran de Castilla pues hasta Carlos III no se dejo a Aragón que ya no era tal pues ya era España les permitió comerciar. Pero no olvidemos que según tú teoría Castilla no conquisto ni aniquilo nada, que va, nada de eso, todo más sencillo, ¿Cómo era?..., la respuesta correcta es que los argentinos, chilenos, mejicanos…, estaban debajo de las piedras. (Lee algo de el Reino de Asturias, el de León y el de Castilla por ejemplo…, así ves mejor la evolución del 711 hasta el 1200).

Claro, que también tienes razón, después de un siglo y medio de guerras cuando se pidió un esfuerzo para a guerra por ejemplo a los catalanes atacaron a la retaguardia a los tercios, un himno que es el actual y que es el canto como dije de una derrota y más claro…, una traición, y si mencionas de nuevo aquello de que España dio partes del territorio catalán que hubieran luchado contra los franceses, no contra los castellanos.

Quizá no leyeras bien o no quisieras leer más que lo que te interesa, cuando digo un libro de historia para todo el territorio digo en consenso, buscando por encima la realidad ya que no se si fue ayer o antes de ayer que dije que al igual que en algunos libros de historia elevan a héroe nacional a mercenarios ni siquiera nacidos en la tierra donde tanto amor se profesa, son tenidos por más cercano que otros españoles que quizá hicieron más bien no solo al país si no al mundo, y de la misma manera hay territorios donde se enseña una historia de España más exacerbada. La realidad de lo que digo es que mires como piensa un barcelonés y un madrileño, cada uno ha tenido una educación en historia distinta…, algo que favorece al independentismo, porque entre ambos ciudadanos no se entienden, sin embargo, un libro real crearía una identidad nacional española, algo que por lo que veo no te gustaría que pasase.

Los fueros corresponden a una realidad también…, al igual que Cataluña forma parte de España no porque les rescatáramos de los árabes que la Corona de Aragón también expulso en varias batallas a los árabes no te quites medallas, (desde tú atalaya nacionalista solo se miraba el mar en busca de intercambio cultural), que Cataluña incluso como condado también lucho contra los árabes. Pero como digo, una cosa es una unión de coronas por un matrimonio y otra muy distinta una anexión como paso en Navarra, vamos, que una cosa es ocupar y otra que se unan dos coronas por propia voluntad. El País Vasco conserva la situación actual por grandes genios como Sabino Arana que salvando las distancias por supuesto, no has llegado al punto de decir que los castellanos rara vez se lavan en un año o que somos traicioneros, (solo imperialistas), pues la verdad que hay gente que se cree lo que dijo como quizá tú te creas lo del imperio y así pasa. Pero por varias y múltiples encuestas se sabe que el País Vasco no quiere la independencia de España.
Pero tú, seamos francos, quizá olvides que Barcelona es a Cataluña lo que Madrid es a España, porque es Barcelona la que se lleva casi el total de todo, es más, cuando se habla de Cataluña se asocia a Barcelona, algo que resulta cuanto menos llamativo. Te podría hablar de imperialismos, por ejemplo que Laporta, ¿el próximo presidente de Cataluña quizá?, puso en su día en un acto bochornoso a lo Hitler en Munich, antes de un partido reclamar los Países Catalanes, claro, los valencianos se cabrearon un poco. Ya no es que pidan territorio, es que no es el lugar indicado para hacerlo…, pero eso, es ejercer de imperio, no nos confundamos, el Real Madrid si hace eso poniendo algo similar ya sería franquista, fascista y no se cuantas cosas más. Como lo gracioso que es que tengas que poner el letrero en Barcelona en catalán…, si solo lo pones en castellano multa, pero es que lo puedes poner en cualquier otro idioma y no pasa nada. Eso es un imperio, decir lo que se debe o no debe hacer para ser un buen súbdito de la parroquia, en este caso, del nacionalismo más tonto que se puede dar. Si ves a España como un negocio míralo así, en tiempos de la “unión”, hace 500 años como digo toda la Corona de Aragón tenía 700.000 mil habitantes y prospero hasta tal punto que mira la actualidad, todas sus comunidades contribuyen al Estado en mayor medida que lo que reciben…, y mira Castilla como ha salido. Seguirás pensando que porque tus impuestos se los tiene que llevar el de Cuenca, o el de Cáceres…, quizá porque has olvidado muy pronto que ciudad se llevaba las inversiones más grandes desde hace 150 años, por aquello de la proximidad con Europa. Si se ha dado y ya no se da tanto se puede protestar si se ve una injusticia, si es injusto no dar todo lo que pide Cataluña es normal que surja un Estatut que les beneficie, por eso hay que buscar el federalismo, irremediablemente las cosas han desembocado en tensiones, en boicots absurdos por ejemplo, puede que tú veas como poder centralizador y jacobino al estilo de ERC a Madrid, pero que no te extrañe si un madrileño se ofende si le dicen esto o incluso que vive gracias a Cataluña. Con el Federalismo lo tuyo es tuyo y lo mió es mió y por cojones hay que pagar entre todos los estados un mínimo de servicios en común, así todos está supongo que contentos.

Por tanto, Navarra tiene fueros por ser anexionada pero tiene probada su lealtad a España, el País Vasco tiene un lastre, ETA, por eso quitar los fueros es contraproducente, y Cataluña, a la cual maltratamos los malos como yo, un Estado dentro de un Estado Federado, y aquí todos felices con su dinero.

 
At 15 dic. 2007 16:26:00, Anonymous Anónimo said...

Hola de nuevo

Este es un post dedicado a los que no piensan como yo.

A pesar de repetir enumerables veces desde medios nacionalistas que Losantos es un enemigo de Catalunya, que habia que chapar la COPE por que atacaba a los catalanes y un monton de cosas mas, su libro es el mas vendido en barcelona y Catalunya en general.

En el Corte Ingles de Diagonal arrasa.

Ningun medio de prensa escrita tipo ABC, La Vanguardia, El Pais se ha hecho eco de ello.

Sencillamente lo silencian, lo que va en su contra no existe y punto.

Me gustaria de veras que tuvieseis una actitud distinta a la suya y me dieseis vuestro punto de vista.

Ruby, Anacreonte, especialmente Suga Agus y demas.

Como puede ser que alguien que en teoria hace tanto danyo a una region, tenga a tanta gente en esa region dispuesta a gastarse el dinero e hincahr sus bolsillos?

Gracias, espero vuestras opiniones.


Lord Hinkel

 
At 15 dic. 2007 16:26:00, Anonymous Anónimo said...

Hola de nuevo

Este es un post dedicado a los que no piensan como yo.

A pesar de repetir enumerables veces desde medios nacionalistas que Losantos es un enemigo de Catalunya, que habia que chapar la COPE por que atacaba a los catalanes y un monton de cosas mas, su libro es el mas vendido en barcelona y Catalunya en general.

En el Corte Ingles de Diagonal arrasa.

Ningun medio de prensa escrita tipo ABC, La Vanguardia, El Pais se ha hecho eco de ello.

Sencillamente lo silencian, lo que va en su contra no existe y punto.

Me gustaria de veras que tuvieseis una actitud distinta a la suya y me dieseis vuestro punto de vista.

Ruby, Anacreonte, especialmente Suga Agus y demas.

Como puede ser que alguien que en teoria hace tanto danyo a una region, tenga a tanta gente en esa region dispuesta a gastarse el dinero e hincahr sus bolsillos?

Gracias, espero vuestras opiniones.


Lord Hinkel

 
At 15 dic. 2007 17:31:00, Anonymous suga_agus said...

Para empezar Cervantes era de origen valenciano, de hecho su apellido procede de la castellanización del apellido Sirvant.

En cuanto a la eclosión de la Corona de Aragón, pasando de 700 mil habitantes a su población actual, en fin, supongo que ignoras que casi toda la población de esta parte del Mediterráneo se concentraba junto al mar, pues hasta que se superó la limitación de la tracción animal, casi todo el terreno era incultivable o directamente inhabitable, simplemente por ser demasiado escarpado.

En cuanto a tus parámetros para valorar la lealtad de Euskadi o Navarra respecto al conjunto de España, no me impresionan en absoluto. Lo cierto es que cuando en otras partes se han necesitado, o se sigue necesitando un esfuerzo fiscal... en aquellos territorios sencillamente han mirado a otra parte, silbando para disimular. A mí las lealtades de boquilla no me interesan en absoluto.

Tampoco había escuchado antes esos prejuicios que mencionas respecto de los castellanos, por suerte en Cataluña está muy pero que muy mal visto el hablar mal, sobretodo generalizando en esos términos, a cerca de los otros pueblos españoles, ya sean gallegos, vascos, andaluces o castellanos. Supongo que será por aquello de mentar la soga en casa del ahorcado.

Respecto a la traición que comentabas, durante la revuelta de los Segadores. Me parece que una Corona que no cuenta para nada con otros territorios porque, obviamente, el continente americano era demasiado pequeño como para compartilo, después no tiene derecho alguno a exigir que nos involucráramos en la guerra de los 30 años,

Exigiendo además, la entrega del hijo mayor al ejercito, quien según el derecho civil catalán, tenía la responsabilidad de aprender el oficio del padre... y curiosamente, cuando eso mismo no era exigido a los súbditos de la Corona de Castilla.

Sin mencionar que por entonces se estaban padeciendo una sequía sin precedentes, así como una de las últimas epidemias de la peste que asolaron Europa, la cual por cierto no alcanzó a Castilla. Aunque conociendo las intenciones del Condeduque, lo coherente sería pensar que fueron muy conscientes de todas esas circunstancias... cuando eligieron el momento y el lugar para actuar.

Por último, eso de ejercito de Castilla tiene bastante guasa, ya que en realidad lo financiaba la Corona de Aragón en su mayor parte, tanto en las cifras absolutas como relativas (a pesar de la brutal diferencia demográfica y la riqueza de América) Además tampoco eran realmente castellanos, pues en su mayoría eran mercenarios del origen más diverso, sobre todo procedentes de Portugal, de hecho, incluso la mayoría de los oficiales eran extranjeros.

En cuanto a la propia acción militar que causó el conflicto al que aludías, fue efectivamente una traición, pero no la que tu piensas pues corresponde milimétricamente al consejo que el Condeduque de Olivares había propuesto recientemente a Felipe IV (la carta se conserva aún en un museo de Madrid)... y cuya intención no era otra que desmantelar la Corona de Aragón.

El miserable también sugería, como alternativa, enviar a todos los 'hacendosos' que se pudieran encontrar por Castilla, con instrucciones precisas de provocar desórdenes públicos... y así, aprovechando la circunstancia, atacar con el ejercito e invadir la Corona de Aragón. Así que ya ves quien fue leal por entonces, y quien fue rastrero hasta la náusea.

Pues obviamente, por estas latitudes importaba una puñeta la guerra que se estaba librando en Flandes. Como tampoco tenía lógica alguna que el ejercito 'castellano' atacara a los franceses, para huir después dejando abandonada a su suerte a la población, cada vez que los franceses respondieron al ataque previo (después se instalaban aquellos, se marchaban, volvían los castellanos... y vuelta a empezar)... siendo quizá una de las acciones más deshonrosas de toda la historia militar.

Sin olvidar la práctica intensiva de la 'soldadesca' el procedimiento que usaban las tropas para garantizar la 'colaboración sumisa' de la población. Consistente en ocupar todos los pueblos con el doble de soldados respecto a la los habitantes autóctonos, lo que invariablemente provocaba abusos, miseria y hambre... bueno, eso lo sufrían los paisanos porque los soldados lo disfrutaban a lo grande.

De hecho, cuando a los campesinos se les hincharon las narices, su primera decisión fue la de reclamar directamente a la Generalitat, protestando por las frecuentes violaciones, agresiones y robos. Pero cuando el virrey respondió "Yo les he dado licencia... y mucha más se pueden tomar" entonces ciertamente se produjo una matanza.

Pero no contra los castellanos, o contra el ejercito castellano (si es que eso existió realmente) y tal como repiten maliciosamente tus queridos libros de historia, sino que se levantaron precisamente contra las propias autoridades catalanas... ya que fueron estas quienes consintieron todo aquello.

 
At 15 dic. 2007 17:49:00, Anonymous suga_agus said...

"¿Como puede ser que alguien que en teoria hace tanto danyo a una region, tenga a tanta gente en esa region dispuesta a gastarse el dinero e hincahr sus bolsillos? "

Yo te pregunto primero como puedes sentirte ni remotamente catalán, admirando a alguien que dijo "Zapatero solo se reúne con terroristas, maricones y catalanes... a ver cuando se reúne con gente normal"

Por otra parte no se cuantos son 'muchos libros' para ti. ¿Acaso ha vendido más libros que votos obtuvo el PP en Cataluña? ... entonces no se cual es el misterio. El libro lo deben comprar descerebrados como tú, quienes representais a una minoría prácticamente residual en esta comunidad.

Lo único noticiable al respecto, en mi opinión, es precisamente que pueda vender tranquilamente sus libros, en esta tierra... considerando que apoyó con inagotable entusiasmo el boicot económico contra Cataluña.

También tiene más suerte que cierta editorial valenciana, dónde a plena luz del día y en el centro de la ciudad, unos encapuchados destruyeron el local y agredieron a los vendedores... por el grave delito de publicar libros en catalán. Huelga decir que la policía no tuvo demasiada prisa por intervenir.

Supongo que es como la ETA respecto a los frecuentes asesinatos entre mafias, que se producen en Madrid. Unos indignan a toda España y los otros apenas son un síntoma del vertiginoso progreso de la capital.

Que más da que se produzca en una ciudad y una autonomía donde gobierna la derecha desde hace muchos años... y cuya baza electoralista consiste en prometer la seguridad para todos los ciudadanos.

 
At 15 dic. 2007 18:20:00, Anonymous Anónimo said...

"El libro lo deben comprar descerebrados como tú, quienes representais a una minoría prácticamente residual en esta comunidad"

Los viernes por la tarde en el pub al lado de casa si que me descerebro un poco si, pero un superventas para una minoria residual????

El numero 1 y una minoria residual????

Por lo demas, no te salgas por la tangente con Valencia, yo te he pedido una respuesta a algo en concreto. Eso es tirar balones fuera.

Si, me siento catalan, no comparto algunas opiniones con Losantos, pero la Barcelona monolitica del nacionalismo es lo peor.

Y me gusta lo poco que he leido de su libro, q se le va a hacer

 
At 15 dic. 2007 21:33:00, Anonymous suga_agus said...

Ya, reclamas mucha concreción pero sin embargo no te animas a expresar en cifras, lo que tú entiendes por 'tanta gente'... ¿hablamos de 10 mil librillos... o quizá de todo un milloncete?

También podrías aclarar algo mejor, ante que clase de fabuloso 'superventas' nos encontramos. ¿Acaso es el libro más vendido en los últimos 12 meses?... Porque mucho me temo que será el típico fenómeno de manipulación de masas (vía gurú hertziano)... como una burda técnica de promoción comercial, durante la semana en que salió a la venta.

Pues como comprenderás, el disponer de esa información si permitiría valorar la repercusión del libro de Losantos, lástima que no se atreviera a presentarlo el día de Sant Jordi, la fecha en la cual se miden los auténticos pesos pesados de las ventas editoriales... quedando notarialmente certificado.

 
At 15 dic. 2007 22:41:00, Anonymous mr x said...

Para empezar eso de “origen valenciano” me suena a lo siguiente…., Zidane, francés de origen argelino. Bien, Cervantes nació donde nació sirvió a quien sirvió y apestaba lo que tú crees que defendía. Vamos, que era madrileño lucho por la corno de Castilla y haría lo que le mandara su Rey a toda costa.

A ver si leemos historia de verdad, en los años donde se requerían soldados por doquier por ejemplo para Flandes, (quizá no te entra en la cabeza que esa guerra era inevitable por como estaban montadas las cosas, más que nada porque franceses, holandeses y británicos luchaban en esas tierras contra España y luchar y ganar allí era fundamental), pero es que en los pueblos de Castilla por cada 12 habitantes uno debía destinarse a los tercios y cuando los soldados iban a un pueblo al menos en Castilla era todo un honor albergarlos en sus casas. Sobre los mercenarios, veamos con ser suave…, un soldado de un tercio no obedecía a un oficial que no fuera castellano por considerarlos menos valientes y cuando un mariscal estilo Spinola se ponía al mando de los tercios era porque ponía su hacienda y dinero personal para pagar las picas y arcabuceros, es más, los que formaban al centro, (el peor de los lugares) eran siempre ocupados esos sitios por castellanos, las tropas preferidas no eran portuguesas, no se donde lo sacas si no germanos, flamencos, italianos e incluso británicos. Los tercios, los que eran castellanos no recibían a tiempo sus pagas y seguían luchando por su Rey, aunque también es cierto que se sobrepasaron en Flandes donde aún hoy se asusta a los niños diciendo que vienen los españoles…, vamos, como en Grecia tienen al monstruo llamado “Katalán”.

Siempre sueltas lo mismo, “el PIB de entonces era el grano, nosotros no podíamos cultivar por el terreno”, y aún así florecisteis y Castilla se quedaba desértica…, por mandar morir a gente a América, (no es que fuera grande para la Corona de Aragón, es que ni siquiera defendieron sus plazas en Pavía siendo territorio suyo), se respeto digamos ese pacifismo hasta que todo era insoportable, no hay que mentir diciendo que Aragón pagaba al Ejército Castellano en su totalidad cuando los tercio eran los únicos soldados de todo el continente en cobrar en oro, por lo que se robaba en América que según tus tesis era ya de facto territorio español ya que los mejicanos, chilenos y argentinos entre otros estaban bajo las chilabas, ¿no?. Según tú teoría el dinero español que estaba ubicado en otro continente iba a los tercios pero no me suena que 700.000 habitantes mantuvieran a 100.000 soldados en Flandes o los que existían en América. La traición vino de querer defender territorios de Castilla y Aragón frente a Francia y esperar a que fueran a la frontera para atacar a la retaguardia, por otro lado veo que eres de los de la “leyenda negra” española, infórmate un poco que tal leyenda se exageraba para que toda Europa se enfrentara a nosotros.

Pero como ves, hay diversidad de opiniones, si sacasen un libro de historia normal para toda España quizá se te saltaran los colores, o quizá a mi pero gracias a los de tú palo aquí ese libro de historia jamás llegará. Todavía espero que contestes si te resultaría positivo un libro de historia en consenso para crear una identidad nacional española.

 
At 16 dic. 2007 8:35:00, Anonymous suga_agus said...

Mira, por resumirlo en una sola frase, no se puede tener identidad nacional careciendo de algo tan elemental como la conciencia nacional... eso que a ti te sucede por partida doble.

 
At 16 dic. 2007 14:50:00, Anonymous suga_agus said...

¿Se te ha comido la lengua el gato, Lord Hinkel?

Pues tengo otra pregunta más, ¿algún líder político catalán aprovechó esa gran oportunidad de darse un baño de multitudes (en periodo electoral) junto a ese icono con tanto respaldo popular (Fedeggico)?

¿Ni siquiera alguno de 'Ciutadans per Catalunya', ese partidillo que en su día apadrinó con tanto entusiasmo... y que ahora se está resquebrajando en pedazos?

 
At 16 dic. 2007 18:55:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Primera edición de "La Barcelona que fue": 100.000 ejemplares. A ver cuántos rogelios pueden hacer eso, analfabetillo. Es lo que tiene: la derecha lee.

 
At 16 dic. 2007 21:38:00, Anonymous mr x said...

Suga, me alegro que te vayas descubriendo poco a poco…, todo llega. Comprendo que desde…,¿cómo era?, desde tú atalaya del nacionalismo provinciano te niegues a que se cree un libro en consenso, es decir, nada sectario, ciñéndose a la realidad sea buena o mala, eso que es muy lógico tú no lo quieres, no vaya a ser que los de tú parroquia empiecen a ver ciertas actitudes más cercanas a España que al nacionalismo catalán y se pierdan votos.

En España hay conciencia como tú lo mencionas e identidad de pertenecer a una provincia…, como es tú caso, o a lo sumo, ver una comunidad como una nación que es como también veo yo a Cataluña, o como un Estado pero formando parte de España. Lo que ocurre es que mientras tú llamas capital imperial a Madrid y que desde Cataluña todo es respeto, paz y amor, son los primeros en quemar imágenes del Rey, gente que amenaza (de las filas de ERC), a los políticos de ciudadanos de Cataluña, equipos de fútbol que reclaman territorios, “¿culturales?”, de países inexistentes, ¿países catalanes?, el colmo es obligar a poner letreros en catalán y que te multen si los pones en castellano, algo que no ocurre si incluso lo pones en chino. Pero eso es la miseria nacionalista muy localizada y en sitios muy concretos…, por ejemplo, eso se da en Barcelona que ejerce en Cataluña lo que tú crees que ejerce Madrid en España, aunque es un nacionalismo muchísimo más civilizado que el vasco pero que tampoco dista mucho del español, teniendo en cuenta que según tú, los que gobiernan el Imperio son nacionalistas españoles y esos nacionalistas no niegan poner a los empresarios los rótulos de sus locales o empresas en una determinada lengua y que sea multado ponerla en una lengua que no sea del agrado del gobierno. Tampoco vamos a los campos de fútbol desde el Imperio poniendo algo parecido a “Santiago y cierra España”.

Cuando un niño desde la cuna, de padres andaluces por ejemplo, cuyos padres sienten a España como su país…, y el chaval le sale más a un tal Carod que incluso a un tal Chávez pues se tiene que analizar porque esa tendencia que ocurre igual en el País Vasco, a que la mayoría de los niños tomen a Cataluña por nación y recelen de España. Por tanto tienen conciencia como dices de lo que es ser catalán e identidad de lo que es para ellos su nación, Cataluña, pero negándoles pasajes de la historia de España, tergiversando la realidad, o sin explicar algo que hemos estado hablando estos días…, porque Cataluña tiene tantas infraestructuras de hace décadas mientras casi todas las ciudades españolas todavía vivían del campo…, así quizá no vieran injusto que pagasen al Estado dando por bueno lo que dices, más que ninguna otra comunidad. Lo que ocurre es que poniendo lo que interesa y desechando lo que no, se paren a niños manipulados que odian sin saber porque odian, que están realmente engañados y que alguien pensó que era mejor para sus intereses tener millones de borregos para sus fines.

Con la historia objetiva y en consenso de España, se forjara una identidad nacional española en todos los territorios y como eso es peligroso los libros son distintos. Quizá y por supuesto con la historia objetiva un niño siga siendo nacionalista e incluso independentista pero ya ha tenido la libertad de elegir libremente lo que desea ser y será consecuente con ello, pero que los gobiernos autonómicos hagan esto revela la catadura moral que tienen. ¿Crees que España no es democrática porque no hace referéndums para ver si los pueblos de España quieren seguir con España?, se primero tú demócrata y pide a los de tú parroquia que primero formen a los estudiantes en condiciones y sin engaños, y después se podrá hacer ese referéndum aunque tanto tú como yo sabemos que ya no haría falta pues todos tendrían a España por su nación.

 
At 17 dic. 2007 8:51:00, Blogger ludwig said...

Se primero tú demócrata y pide a los de tú parroquia que primero formen a los estudiantes en condiciones y sin engaños,


Eso te digo yo, Mr. X ,pero primero debemos empezar por condenar sin paliativos y con contundencia los hechos que ocurrieron desde que Franco dió el golpe de estado y ocupó el poder, dando al traste con una democracia que fué ejemplo en todo el mundo.

Todavía existen políticos del PP que siguen sin condenarlo.
Todavía hay ayuntamientos que siguen honrando al dictador.
Todavía existen cuarteles del ejercito donde se toma al dictador como ejemplo e incluso sigue exiztiendo sus estatuas.

Luego no hables de formar a estudiantes catalanes sin antes haber formado a los propios ciudadanos españoles, de la verdadera historia ,fastidie a quién fastidie.

 
At 17 dic. 2007 9:18:00, Anonymous suga_agus said...

"Primera edición de "La Barcelona que fue": 100.000 ejemplares."

La primera y seguramente la última, pues los cien mil acólitos de Fedeggico en Cataluña ya tienen su nuevo best-seller... reposando junto a la edición de lujo de la Sagrada Bíblia. Que desperdicio de papel, considerando que la mayoría de ellos son analfabetos funcionales.

 
At 17 dic. 2007 10:50:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Madre mía ... una primera edición de 100.000 ejemplares no lo saca nadie. Desde luego, no se puede ser más toooooonto ... Por cierto, ha desbancado a Aznar. Vamos, que su libro también ha sido el más vendido. No sé, pero eso debe de escocer un poquitín.

 
At 17 dic. 2007 12:00:00, Blogger ludwig said...

Bueno, existe una explicación de que se hayan vendido tantos ejemplares:

1º) Federico, que no es tonto espera a publicarlo en visperas de la Navidad, que es cuando mas libros se venden.

2º) Por el contenido insultante y poco serio, al igual que toda la literatura de marujas ,está de moda (que se lo va a hacer).

 
At 17 dic. 2007 13:10:00, Anonymous suga_agus said...

Lo siento Mister X, pero realmente no creo que sepas lo que significa una nación, al menos en el sentido convencional y moderno. Pues es un concepto posterior a la Revolución Francesa, y por tanto vinculado estrictamente a los valores de la república. Libertad, igualdad y fraternidad.

En realidad, aunque con muchos matices, eran también los valores recuperados de la república que propagó el Imperio Romano. Por desgracia, los vascos teneis a bien el vanagloriarios de que esa romanización nunca pudo doblegar a la resistencia local,,, en ese terruño concreto de la civilización íbera. Porque ese es el único reconocimiento telúrico que os concedo a los vasco-navarros: ser el vestigio mejor conservado de un pasado íbero... pese a que la muestra más representativa de esa antigua civilización era la que se extendía desde lo que hoy forma el sur de Portugal, recorriendo el litoral hasta Marsella, aproximadamente.

Aunque no está justificada tanta exaltación por aquel acontecimiento, ya que para los romanos, que no tenían el menor interés por acceder al Oceano Atlántico y aún menos desde ese punto, obviamente despreciaron asumir demasiados sacrificios para poder dominar una tierra montañosa sin ningún valor estratégico (el Golfo de Vizcaya) pues aquel tampoco impedía el dominio absoluto sobre la Galila o Hispania. Pues en la literatura clásica de griegos y romanos, era bastante habitual el referirse a esta península como un lugar maravilloso donde dabas un puntapié a cualqueir piedra... y debajo encontrabas una pepita de oro. Quiero decir que si los romanos hubieran tenido alguna constancia de la existencia de grandes riquezas en ese territorio... nadie les hubiera podido parar, pues hubieran considerado de un modo muy distinto la relación entre el sacrificio y el beneficio.

Deus ex machina es una alocución ciertamente interesante, heredada del antiguo derecho romano. Pues en la antigua Hispania, si hipotéticamente dos ancestrales paisanos tuyos anduvieran jugando a la pelota vasca, cuando un rebote de la pelota hubiera causado la muerte de algún patricio que estuviera contemplando el partido, entonces se establecería que nadie podría ser tan hábil como para haber calculado con premeditación la trayectoria de la bola asesina (ahí la trigonometría griega les resultaría de gran ayuda)

De ese modo, la justicia descartaría automáticamente a los sospechosos, o sea los jugadores o incluso el propio muro implicado en la dirección del rebote, por lo que la culpa recaería exclusivamente sobre la pelota... la cual sería condenada y fusilada al alba. Supongo que todo esto te resultará bastante familiar, pues pervive aún ese procedimiento en el ejercito, de ahí la lista interminable de cañones, piscinas, fusiles, etc, etc, arrestados sine die.

En realidad se consideraba 'deus ex machina' al propio suceso fortuito, entendido como una mano oculta (e impredecible) que actuaba por iniciativa propia. Como además, los romanos tuvieron la infinita sabiduría de adoptar los dioses griegos (inpirados por poetas en lugar de profetas) siempre podrían atribuir el accidente a la intervención de cualquier deidad proclibe a las travesuras, como por ejemplo Baco. En la actualidad el latinajo ya apenas se emplea para referirse a quienes piensan que no es necesario preocuparse por arreglar las cosas... pues estas se resolverán por si mismas según lo decida el destino (o no... "porque así está montado")

Los visigodos, que siempre destacaron por su falta atroz de imaginación e iniciativa, simplemente mantuvieron la propia tradición romana, al menos a efectos prácticos, resultando la primera gran hornada de funcionarios genuínamente españoles, limitándose a substituir a los romanos como los puntuales receptores de los impuestos. Pero una vez bendecidos por el Vaticano, todos aquellos valores del derecho romano fueron convenientemente redefinidos, para ajustarse a los prejuicios de la nueva superstición dominante. Por eso el 'deus ex machine' pasaría a ser del fatalista y pasivo "Dios proveerá..." al cual tú, Mister X, estás abonado a perpetuidad, utilizando una lógica muy sumilar que que te empuja a ser socio del Athlétic de Bilbao.

Por todo esto, tú quimérico libro de historia no solo no me interesa en absoluto, es que me pone los pelos de punta... pues te recuerdo que la historia objetiva no existe más allá del mero enunciado, ordenado cronológica y asépticamente, de los acontecimientos históricos más significativos y con mayor repercusión en la trayectoria de los pueblos que de un modo u otro estuvieron implicados.

Sin embargo, no se puede omitir que cualquier batalla, alianza, enlace real, crisis económica, etc, tuvo siempre al menos dos interpretaciones, según fueran las circunstáncias, los intereses o las diferentes espectativas de los pueblos o territorios implicados. Por supuesto tampoco se puede ser tan ingénuo como para pensar que se puede resumir la historia (por una intención unificadora) eliminando sistemáticamente la versión minoritaria, o bien la que resultó perdedora...

Porque el resultado nunca sería la verdadera historia de España, vamos ni remotamente, más bien serían "las andanzas del ingenioso hidalgo vasco-castizo... y sus fieles escuderos, los diversos pueblos de la península ibérica, durante una interminable requetereconquista... cuya única utilidad es la de garantizar el sometimiento definitivo de esos mismos pueblos escuderos, secundarios, irrelevantes, prescindibles, etc.

Para concluir quiero decir que la verdadera historia de España sería un tocho absolutamente insoportable, el cual torturaría sin escepción las mentes de los infelices churumbeles de todos los españoles (descontando a los masocas como tú) De modo que pienso que la fórmula actual, donde cada territorio ahonda en descubrir y estudiar su propia memoria histórica, por lo menos tiene la virtud de explicar cual es el momento actual en el que nos encontramos... y por supuesto como hemos llegado a él (tanto para lo bueno como para lo malo)

Al fin y al cabo, el concepto moderno de nación no lo ha forjado ningún ideal conservador, pues de hecho prescinde de buscar razones definitivas acerca de la historia pasada (culpas, delirios de grandeza y venganzas)... más allá de las conclusiones prácticas y puntuales, que permitan orientarse un poco mejor en lo que es realmente importante, como es el tratar de avanzar de la forma más eficiente hacia el futuro. En resumen la nación es un concepto laxo que permite evocar y diseñar un futuro más prometedor; mientras que el Imperio se queda inmóvil, fascinado por un pasado nefasto e idealizado.

 
At 17 dic. 2007 14:03:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Claro, claro, a Federico sólo lo leen las "Maris" ... je, je, sois tan previsibles ... Pues, aun siendo una soberana estupidez, por lo menos leen, a diferencia de los rogelios que no pilláis un libro ni por equivocación.

Hablando de todo un poco: no sé qué prefiero: si que nos echen la culpa de la inflación o si la recomendación conejil. Aparte de ANV, el informe PISA, la bajada de pantalones frente al golpista Hugo Chávez, el nuevo atentado de ETA y otra vez el silencio gubernamental o la ineficacia de María Elena. No sé, tendré que pensarlo ...

 
At 17 dic. 2007 14:09:00, Anonymous Anónimo said...

"Se te ha comido la lengua el gato, Lord Hinkel?"

No, estaba fuera de la oficina, me fui con unos amigos a ver el Barsa. Que grande es Etoo.

Bueno, por partes.

"Pues tengo otra pregunta más, ¿algún líder político catalán aprovechó esa gran oportunidad de darse un baño de multitudes (en periodo electoral) junto a ese icono con tanto respaldo popular (Fedeggico)?

¿Ni siquiera alguno de 'Ciutadans per Catalunya', ese partidillo que en su día apadrinó con tanto entusiasmo... y que ahora se está resquebrajando en pedazos?"

La intelectualidad al servicio del poder, que se puede esperar de un nacionalista. Federico no apadrino a Ciutadans, les dio su apoyo. Y cuando ha hecho falta se ha desmarcado de Boadella asi como de Aznar o Rajoy o quien haga falta. Es un libro hecho por iniciativa propia no pagado a base de subvenciones como la mierda de Bardem y su familia de retrasados. Por lo cual va quien quiere, lo que no quita que se venda muy bien. Ya ves tu al ciudadano medio lo que le importa que este la clase politica o no a la hora de dejarse la pasta por un buen libro.

Estaban Alaska y su novio y Ricardo Diaz de la Cierva sentados al lado, clasico ejemplo del dinamismo y poca estrechez de miras de los que compartimos su vision de BCN.

Ets un llepaculs del govern, xato. El PP catalan es una basura, y Pique aun mas. Y el tripartito tambien. Lo ves? Es facil ser independiente cuando no te han sorbido el seso en las escuelas de Matrix dia y noche. El nacionalsimo que padecemos es sin duda transversal y se manifiesta como un bloque en cada dia en nuestras vidas.




"La primera y seguramente la última, pues los cien mil acólitos de Fedeggico en Cataluña ya tienen su nuevo best-seller... reposando junto a la edición de lujo de la Sagrada Bíblia"


Lo de siempre, mas y mas topicos, Biblia, edicion de lujo, Cope, la mentalidad simplista y monolitica de la que habla Federico, sois pateticos, que pena que haya tanto tonto suelto en esta vida.

O sea que yo y todos mis amigos que no pisamos una iglesia ni por casualidad somos del OPUS solo por comprarnos el libro, que clase de proceso mental de subnormal profundo puede llegar a semejante conclusion? Ah, no, no hace falta ser retrasado mental, con ser de izquierdas basta.

"Que desperdicio de papel, considerando que la mayoría de ellos son analfabetos funcionales"

Claro que si tio, luz de gas chaval. Salvemos al amazonas y quememos sus libros.


"Bueno, existe una explicación de que se hayan vendido tantos ejemplares:

1º) Federico, que no es tonto espera a publicarlo en visperas de la Navidad, que es cuando mas libros se venden"

Nooooo, en serio? y el muy cabron espera encima ganar dinero, sera capitalista el tio. Y pensar que Cebrian and company lo hacen todo por amor al arte. Porque es sabido que los autores de izquierdas jamas sacan libros antes de Navidad. Y en Sant Jordi tampoco. Prefieren hacerlo en temporada baja para perder pasta.


"Por el contenido insultante y poco serio, al igual que toda la literatura de marujas ,está de moda (que se lo va a hacer)"

Me juego lo que sea que ni te has parado a leerte dos paginas. El contenido es de todo menos insultante, es critico, nostalgico, incluso revolucionario a su manera. Pero de insultante y poco serio nada de nada. No utiliza el lenguaje provocador de sus arengas en La Cope ni destila el sectarismo y mala leche de Maria Albondiguilla iglesias en todo lo q hace.

Tu respuesta es la tipica respuesta simplona de progre simple, es triste pero es asi como lo despachais todo, sois borregos incapaces de una minima reflexion que vaya mas alla de vuestra obsoleta y cerrada estrechez mental izquierdosa.

No me gusta, pues es de maruja, es poco serio e insultante. Y fuera.

La verdad es que he echado un anzuelo a ver que clase de respuesta obtenia en relacion a este asunto. Y las respuestas han sido demenciales.

Primero intentar negar lo obvio que es un superventas. Despues cuando se saben los numeros que es flor de un dia y hayq ue llevar sotana para que te guste. Luego que el libro es una mierda y es para marujas.

Todo mentiras y falsedades propias de alguien incapaz de entender nada que se salga de los totems de la tribu. Unga unga.

El libro de FJL es un libro bien escrito, que ha llegado al corazon de muchisimos catalanes que no queremos una Barcelona aburrida y provinciana como la que hay.

Por supuesto que hay mucha gente que no ve las cosas como yo, y cree que una Barcelona nacionalista y super de izquierdas es lo mejor que puede pasarle a uno. Total, si pasa cualquier desgracia se le echa la culpa al PP o a Madrid, al fin y al cabo solo llevais 20 anyos en la poltrona.

Y es asi como estan las cosas, un bando quiere una Barcelona de un modo y otro una Barcelona de otro.

Pero negar que es un superventas y no tiene a cientos de miles de barceloneses que piensas que tiene razon. Por favor, mira que llegais a ser ridiculos.

Lord Hinkel

 
At 17 dic. 2007 14:44:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Suscribo todo lo dicho por LH. Eso sí, lo mejor, divertido e hilarante va a ser la respuesta.

Es un consuelo que quede vida inteligente en Matrix y no todos sean del nuevo linaje nazional-suciolista.

 
At 17 dic. 2007 15:25:00, Anonymous suga_agus said...

"El nacionalsimo que padecemos es sin duda transversal y se manifiesta como un bloque en cada dia en nuestras vidas."

Casi te traiciona el subconsciente (ese tirano, como dice Ludwig) y acusas al tripartito de ser nacional-socialista... el insulto favorito del aclamadísimo líder de tu secta de tarados. El patético y enfermizo Fedeggico... como también son patéticas y enfermizas sus tribulaciones.

"Es un libro hecho por iniciativa propia no pagado a base de subvenciones como la mierda de Bardem y su familia de retrasados."

Seguro que ampliamente publicitado desde la tribuna en la cual, el Torquemada contemporáneo, está sólidamente instalado. Admito que a algunos los esponsoriza la administración, mientras que a otros (mucho más afortunados) los promociona la iglesia con las prebendas (limosnas) obtenidas con Franco y aún mucho antes.

"Me juego lo que sea que ni te has parado a leerte dos paginas."

Efectivamente, ni siquiera me interesa el título del libro. Aunque me quedará el consuelo de saber que alguien como tú, tan emprendedor y moderno, avalarías tus ridículas apuestas con tu propio patrimonio. Pues, como amplio conocedor de la realidad catalana (sic) seguro que en el futuro estarás dispuesto a invertir en un proyecto político acorde con la estatura y solvencia de semejante fenómeno (fedeggico)

Claro que previamente podrías capitalizarte (como dice Zaplana "la política es muy cara") promoviendo la implantación de escuelas, en esta comunidad, donde se impartan las clases exclusivamente en lengua castellana... otra de las supuestas "demandas ignoradas" de la sociedad catalana. Te prometo que cuando te arruines en el intento y pidas limosna en el metro, me aguantaré la risa.

(Pd: el PPC es una basura, ciertamente, y a pesar de que ya probado toda clase de líderes alternativos, discursos o estratégias, habidas y por haber... pues no lo es por su propia naturaleza intrínseca, sino por el aroma que desprenden aquellos que mueven siempre sus hilos, desde el imperio)

 
At 17 dic. 2007 15:38:00, Anonymous suga_agus said...

ejem... solo hay que ver la jeta del único desgraciado a quien el PPC ha sido capaz de convencer para que se presente como cabeza de lista en esta comunidad (a este no lo salva ni la virgen de Lourdes, ni San Photoshop)

 
At 17 dic. 2007 20:21:00, Anonymous hegemón said...

... a eso le llamo apelar al voto, compasivo.

 
At 17 dic. 2007 22:23:00, Anonymous mr x said...

Ludwig, a Franco ya se le ha condenado por pasiva y por activa, quizá vivas en una burbuja o quizá que a ti el cabrero de turno te diga lo que debes pensar, pero yo hablo por mi, el PP es un partido al cual yo voto sin compartir el 100% de lo que hace como seguro respaldas tú…, por cierto, no dejes propina como dice Solbes que por ello sube la inflación ya que te crees cualquier idiotez de la izquierda. Por tanto, yo condeno el franquismo y me importa más bien poco lo que condenen o no los demás, sinceramente. Sobre el Ejército y estatuas fascistas ya está hablado el tema, queda claro que el Ejército es fascista que tú pagas su fascismo por los impuestos y que para los cojones los míos, es decir y para que lo captes a la primera sin tener que escribir un segundo comentario, que si piensas que el Ejército es fascista pues sigue pensándolo que tampoco soy yo quien tiene que hacer campaña a favor del Ejército, pero si piensas que es fascista no me vengas con tonterías de que hay que quitar estatuas, eso se lo dices al Ministro Alonso que es el competente en la materia. Luego pecas de ignorancia, pero de una ignorancia un tanto llamativa, un catalán es español no de otro país distinto, si lees lo que digo te enteraras que disto tanto de un libro de historia donde un ciudadano español sea un exacerbado españolista como de un catalán o vasco que sean unos nacionalistas un tanto ignorantes de la realidad.

Por cierto, que siendo vasco la sangre la tienes de horchata, más que nada porque Suga, al que defiendes habla de nuestra tierra con demasiada ligereza teniendo en casa lo que tiene.

Suga, para empezar que tú seas del Barça porque te saquen el panfleto nazi hablando de los Países Catalanes y sean el equipo provinciano más cercano no quiere decir que yo tenga las miras tan cortas, vamos, que soy socio del Real Madrid desde que nací y mi padre lleva siendo socio 35 años.

A parte de esa pequeña puntualización tan mundana, me quedo con que sigues reafirmándote en tú nacionalismo de provincia, pero que si lo eres no hables con tanta licencia de los demás nacionalismos cuando el que está en tú comarca es de los más devastadores después del vasco. La historia española es “tochisima” como dices, que solo unos pocos como yo la leemos…, por eso ignoras por ejemplo que un soldado castellano de un tercio no le importara no cobrar más que un mercenario, que luchase solo por su Rey, que aguantase mil miserias pero que no aguantaba que le destinaran a un flanco por estar menos expuesto a la muerte o que obedecieran a capitanes extranjeros, o también ignoras que aquí el nacionalismo (digo en España), no surgió con la revolución francesa que hay que ser muy osado para decirlo, más si cabe cuando luchamos contra dicha revolución. España en la guerra de independencia suscito un espíritu nacionalista, donde la patria ya no era propiedad del monarca si no de los ciudadanos, obligación de defenderla y morir por ella. Pero es que amigo mió, luchaban por su Rey capturado y cuando vino solo les pidió que a imagen y semejanza de la Británica tuviera poderes limitados y jurase la constitución. Por cierto, libertad de los franceses pregúntales que si es quemar coches, igualdad para los franceses pregúntales si es que después de tres generaciones de inmigrantes en Francia sigan siendo vistos como inmigrantes ilegales, y fraternidad pregúntales si ha sido las matanzas que han hecho hasta bien entrado la segunda mitad del siglo XX a parte de tratar como monos a los inmigrantes de ese país.

Quizá para ti sea más beneficioso hablar de mercenarios extranjeros tomados como nacionales al estilo Roger de Flor en vez de hablar de la unión de los reinos de Aragón y Castilla, para ti es más rentable igual que ERC. Lo que tú llamas tocho infumable yo le llamo objetividad, quizá seas como Zapatero que no ve problemas en la educación a pesar de criar analfabetos, y que pienses que los catalanes solo tienen capacidad para entender historia catalana, pero yo confió en que sepan también lo que es la nación española, su nación que es la misma que la mía. Por tanto, es algo lógico que no quieras que los niños de tú comunidad o Estado lean la historia española tal como es, con la realidad en consenso, en la que por supuesto hablarían también los catalanes y cuanto más nacionalistas mejor porque buscando nacionalistas de cada provincia a lo provinciano cada cual se afanará en buscar documentos que desacrediten al otro y tras meses de largo consenso un libro de historia lo más cercano a la realidad. Con esto yo ganaría tal como pienso y lo sabes, con el actual sistema no ganas tú tampoco ya sabes como están las cosas pero manda cojones que tú hables de democracia negándole la libertad de aprendizaje y saber realmente de donde vienen los catalanes que ves a diario.

Por cierto, si el Imperio Romano atacase a los vascos (no iberos por favor, un poco de rigor histórico), no se si sabes que los romanos atacaban igual siempre, en formaciones cuadradas con los escudos protegiendo las primeras líneas pero no las posteriores…, desde posiciones elevadas como los montes se les podía matar a placer…, lee algo sobre los honderos baleares, eran pocos y bastante masacre hicieron en las líneas romanas, no les era rentable como dices dejar morir tantos soldados por esas tierras, pero aquí tienes a un pueblo, el vasco, con un idioma que ni los mentirosos historiadores nacionalistas catalanes, (no me acuerdo el nombre del que dijo que Cervantes nació en Barcelona y tomaba té con Carod Rovira al fuego de una hogareña hoguera y con la bandera catalana colgada encima de dicha hoguera), han descubierto de donde vienen los vascos ni su lengua.

 
At 17 dic. 2007 23:09:00, Anonymous mr x said...

Esto para aquello que dijiste que viste en un garaje de Zaragoza sobre Cataluña y sobre tú afirmación de que los catalanes se restringen solamente a reclamar una identidad nacional por medio del idioma y poco más.

http://es.youtube.com/watch?v=3t1ZhQ6lzBs

http://es.youtube.com/watch?v=3O63Isv92LM&feature=related

Y esto sobre como puedes cambiar la historia si no das la consensuada que digo, así puedes manipular a placer, supongo que está manipulación está a corde de tus ideas.

 
At 18 dic. 2007 13:27:00, Anonymous suga_agus said...

En fin Mister X, veo por tu divagante actitud que al fin se manifiesta la contradicción entre tu consciente y tu subconsciente, una patología conocida como la neurosis. Pues me parecía obvio que en todo momento me estaba refiriendo al pueblo vasco-castellano, en los mismos términos que tu mismo habías utilizado previamente, para justificar la egoista e insolidaria existencia de los fueros en el contexto de una democracia moderna. Cuando dijiste que España estaba en deuda eterna con los vasco-castellanos por habernos salvado de algo espantoso, hace siglos... pero que en realidad fue justo lo contrario. Siendo además, un tema que introduje en la discusión solo para demostrar cuan patético era que tú, precisamente, pretendieras sermonear a los catalanes por nuestro prosaico materialismo, eufemismo para la velada acusación de avaricia que habitualmente recae sobre el pueblo catalán. Por cierto uno de los grandes fundamentos del dogma sagrado de tu imperio. Lástima que algunos os perdirais la influencia cultural de Roma, sino apreciarías la sutil ironía de aplicarte la expresión 'excusatio non petita, accusatio manifesta', que traducido significa: quien se disculpa cuando nadie se lo ha pedido, manifiesta su culpabilidad. Por eso cuando se te habla de solidaridad apelas invariablemente al honor, y cuando se habla de honor apareces con tus acusaciones de insolidaridad respecto a Cataluña.

Aunque lamento darte otro disgusto, respecto a ese 'gran misterio' que tanto cautiva tu imaginación, acerca del origen antropológico o filológico de los vascos. Seguramente ignoras que la teoría del origen georgiano o proviene únicamente de una casualidad etimológica, como el hecho de que en aquellas tierras existió un pueblo conocido como los ¡ íberos !... o las que aseguran que el verdadero origen era bereber. Lo siento pero eso no es más misterioso que establecer el origen de los layetanos (habitantes del área de Barcelona hace más de dos mil años), o la procedencia de los Tartesos, que estaban instalados en la actual Cádiz hace cuatro milenios, por lo menos. Pues como dije antes, el único misterio en relación al pueblo vasco consiste en que se haya mantenido más o menos intacto desde por entonces. Una cualidad hermética que por otra parte no es tan envidiable como tú piensas. Pues algunos valoramos mucho y bien las influencias culturales que hemos recibido de muchos pueblos, a lo largo de la historia. En fin, si aún tienes curiosidad por saberlo, todos los pueblos de Europa proceden de la zona de Irán y la India, incluidos los rubitos escandinavos y los bárbaros visigodos. Por razones más que obvias, seguramente las primeras zonas pobladas estarían en el sur del continente, e incluso el sur de los diferentes territorios... siendo los vascos algunos de los últimos colonizadores de la península desde el valle del Ebro (ibero-ebro)

Por otra parte, la lengua vasca, un patrimonio valioso ya no de España sino de toda la humanidad, debía ser con muchas variantes la lengua empleada por toda la península, pues se sabe que todos los pueblos íberos mantenían una relación distante pero fluida entre ellos, como se sabe que la casta militar era la dominante, aunque paradójiamente fueran pueblos pacíficos, donde a diferencia de Roma o Grecia, ningun pueblo pretendíó nunca dominar a sus vecinos. Aunque ciertamente fueron muy pronto valorados como excelentes mercenarios por todo el Mediterráneo. Supongo que sabrás que el Valle de Arán, en los Pirineos, es un territorio que por razones exclusivamente climatológicas, siempre ha padecido largos periodos de aislamiento e incomunicación con Francia, Aragón o Cataluña por lo que también conservan su lengua propia, pese a tener una población minúscula. Siendo conocido que abundan los topónimos y las expresiones en su lengua con raíz ibera (o vasca)... de hecho el propio nombre de Arán creo que significa valle en Euskera.

Sin embargo, tus críticas o burlas respecto a la historia de Cataluña, a mí me dejan absolutamente indiferente, pues no arrastro ninguna absurda deuda de honor para con mis supuestos ancestros, y si los almogávares ciertamente se merecen pudrirse en el infierno eso es cosa suya y no mía, varios siglos después. Desde luego tambien está fuera de toda duda que a lo largo de las últimas décadas se han aportado billones, desde Cataluña hacia otros puntos de España, en transferencias de capital por solidaridad interterritorial. Pero ¡oh sorpresa!, a diferencia de tu caso yo no considero que estos territorios deban un solo céntimo a mi comunidad. Pues la solidaridad no es una cuestión de generosidad cristiana sino una cuestión de sentido común y sentido práctico. De hecho la única deuda contraida hasta la fecha con Cataluña es de índole moral, y además como catalán, espero no tener que recibirla nunca en el futuro... pues se trataría de ser receptores de solidaridad, si algún día se invirtiera nuestra situación económica. Pues obviamente es muy preferible ser solidario, porque se puede, a merecer solidaridad, por el hecho de necesitarla. Lo que me fastidia es que me vacíen los bolsillos utilizando la escusa de la solidaridad, para en realidad financiar un proyecto imperial que desprecio profundamente, y que además es lo que permite una competencia desleal con la economía de mi comunidad. Bueno, eso y que encima tengan la cara dura de llamarme insolidario.

Al final se podría resumir mi posición respecto a la tuya, expresando que tu sueño de España (la España imperial) no solo no me gusta ni pizca, sino que me revuelbe las tripas. Aunque tampoco sois un problema demasiado preocupante, pues el propio transcurso de la historia y la propia universalización de la cultura os dejará muy pronto arrinconados, desenmascarados como vendedores de humo o traficantes de ilusiones. En realidad toda vuestra argumentación, basada en la fantasmagórica mitología imperial, se parece una barbaridad a la escalera de un gallinero, pues como aquella es muy corta y está completamente llena de mierda.

 
At 18 dic. 2007 14:10:00, Anonymous minaya alvar fañez said...

Sí, hijo, sí ... Los españoles nos quedaremos "arrinconados y desenmascarados" frente a los catalanes ( que te recuero que tb sois españoles ). Espera que me parto después de que se me "revuelvan ( con V, PALETO) las tripas". Madre mía, lo que hacen los nazionalsocialistas con la educación... Ah, pero lo mejor es lo de emplear la lengua vasca en toooooda la Península. Gracias de verdad, en el trabajo nos lo hemos pasado genial gracias a ti aunque te recomendamos encarecidamente el frenopático.

 
At 18 dic. 2007 15:23:00, Anonymous suga_agus said...

En cambio tú minaya, eres la quinta_esencia, la piedra filosofal, del modelo educativo tradicional en este país (incluso en la actualidad) Donde en lugar de pensar, a los niños se les inculca la disciplina de memorizar.

(... la inutilidad mnemotécnica, el aprender pero rara vez aprehender...y muy típico del adoctrinamiento totalitario y fundamentalista -o imperial- que necesita reclutar a miembros para la secta, desde la más tierna infancia)

Quien haya tenido la oportunidad de leer las famosas preguntitas del test europeo, las cuales motivaron la polémica actual, sabrá que aquel no demostraba una carencia de conocimientos teóricos... sino una deficiencia integral en la propia capacidad de razonar. Lo que técnicamente implica cierto grado de analfabetismo funcional.

(minaya, me halaga mucho que leas mi soporífera cháchara, además repleta de faltas de ortografía... pero mejor ahórrate el tiempo, pues por tus comentarios está meridianamente claro que eres incapaz de comprender ni una sola frase)

 

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